落地成都，曾蓉從機場一路趕到辦公室，接受完創頭條記者的采訪后，又匆匆赴會去。

從“科創通”創新創業服務平臺到母基金管理等科技金融體系搭建，成都市創新創業服務中心主任曾蓉一直在與雙創載體、一線創業者、投融資機構打交道。

在她看來，雙創載體剛剛經歷了大浪淘沙的一年，在這種大環境下，載體如何做到“見金”？他們的特色化、專業化，又為何是件自然而然的事？

（以下為創頭條整理的采訪實錄，略有刪減）

30年孵化行業突然火起來，如何從大浪淘沙，到見得真金？

你怎么看孵化載體過去一年的發展？

我覺得確實有一些新的變化，過去一年其實最核心的就是大浪淘盡始見金，真是這樣。

大浪其實就是政策的紅利。各地政府為了促進孵化載體的發展出臺了非常多的政策，包括從國家、省、市、區各個層面，這幾年每一個做孵化行業的人都應該享受過各個地方的政策。

可能一部分孵化載體因為政策的帶動快速成長，另一方面也有的人被打蒙了，這個浪其實真的掀得是蠻大的。去年，財政部、工信部、科技部聯合印發《關于支持打造特色載體推動中小企業創新創業升級的實施方案》，支持創新創業特色載體升級，拓展孵化服務功能和輻射范圍。

我覺得怎么樣去引導這個行業更良性的發展，怎么樣通過對于孵化的支持去帶動、去真正幫助企業成長，這條路徑應該是政策的脈絡。現在可能從政府的角度，從企業的角度都沒有感受到特別多的飛躍式的變化。我覺得可能這個是下一步政策上我們思考問題的一些角度。

然后淘沙，孵化這個行業發展了30年，這幾年受到的沖擊最大，行業內還是有些人比較懷念過去，因為那個時候，做孵化相對來說還是有些情懷，對于企業的幫助扶持都是比較純粹的。

但是可能從大眾創業萬眾創新以來，因為有政策的這種紅利，很多機構進軍進軍，有媒體的、有地產的，有非常多的機構進來以后就會發現這個行業有點亂了。

原有的有一點覺得被沖擊得很厲害，新的又覺得這個行業其實是相對比較封閉的。進入到這個行業還是有一定門檻和難度的，以前很多孵化是通過政府或者國企辦的，其實天然有一些門檻，這個是隱形的門檻。行業的涌入，我們講淘沙實際上是這個因素。

坦率講地產的沖擊，很多老的孵化人是蠻抗拒地產進入的，因為他覺得地產的進入實際上不是孵化的本質。孵化其實是找到好的苗子，陪伴著企業，最終幫助他成長，但地產與孵化的商業邏輯是不一樣的。

我覺得這兩個行業其實不能相互排斥，應該是相互借鑒。比如說現在比較紅的，包括優客工場這種聯合辦公的模式，其實年輕人是非常歡迎這種模式的。

但是聯合辦公最終怎么樣去跟一個企業的成長相關聯，或者說它的商業邏輯不太相同，我倒覺得可以靜觀一下，慢慢他們會融合。比如優客也好，還有很多聯合辦公都在推各種企業服務。

因為聯合辦公都這么多，你要有競爭力，你肯定要有特色性的服務，這些服務的背后還是孵化這樣一個概念。所以我覺得多行業的涌入，地產的沖擊，對原有行業的思想、模式各方面都是很大的一個碰撞。

見金就是這個時候留下來的，真的都還可以。怎么見金？就是活下去，不管怎么說都要活下去。然后活清楚，不管是地產還是投資等等，你都要想清楚，其實就是我們說的，找準你的渠道，形成固定的收入。最后活舒服。

其實它是一個過程，我們很多孵化，做這個行業的特別強調情懷，強調夢想，其實還是得見金，否則沒有意義。我覺得任何一個行業如果沒有商業模式、沒有商業能力的話，都是很困難的。

所以我這一年其實思考得更多的是，不要拒絕外來行業的沖擊，不要說我們一說有收入，或者一說什么，就覺得好像跟孵化的原始目標和初心不一樣。其實我覺得就是要活下去、活清楚、活舒服，這個是任何一個行業都應該遵循的一個原則。

這個見金有兩個含義，一個是我覺得你要看到現金，你要有流量，這是一個。第二個見金，就是你最終會發現留下來的都是有特色和模式的。

我們很多的孵化器是不愿意見金，不愿意見現金，就是好像一直都說我不掙錢、我虧，但是一個行業，如果它一直虧，那是不正常的，單靠政府的政策反哺的行業，那一定是活不長久。

陪跑者跟不上奔跑者的尷尬

過去一年在強調特色化、專業化，如何理解？

其實就是因為太多的機構都進來了，每一個人每一個機構的特點，它就玩出了不同模式。但說穿了真正的孵化的模式，目前來看，大部分都還是你拿到了一個免費的或者便宜的物業，然后你通過一些服務，最終你幫助企業，跟他一起成長，拿到相應的現金流或者是股權等等方式。

目前專業化的能力是我覺得比較讓人憂慮的部分。孵化一個就是服務能掙到錢，就是標準化的服務。為什么現在孵化的人都覺得活得很累很不專業，就是因為你的服務完全是個性化，針對不同的企業要提供不同的服務，你要多少人力、物力、資源。 其實要專業化，要特色化，首先還是得標準，只有標準化，才能被復制、擴張，否則都很難。

還有一個專業化，我這幾年在搞科技金融，發現孵化的邏輯跟投資的邏輯是完全不同的邏輯。我們經常講孵化跟投資，很多認為孵化一定要做天使投資，就是要跟最早的股權綁定。

但是在我的實操當中，還真覺得很少有孵化器能做好這個工作，因為所謂的天使投資的思維邏輯和看項目的方式，跟孵化的人去做的，邏輯上不是完全相同的。

但我一直認為投資的孵化是可以的，就是我不認為孵化加投資，而我覺得投資加孵化是可以。因為我選了好的項目投資以后，在天使段的服務里頭投后管理特別的重要，你真正看到的好的天使，都是把投后管理做得很好。

投后管理換個角度想，就是孵化的一個概念，你幫助他去做，所以孵化加投資，其實我一直認為應該是投資加孵化，這種專業化，一定要有專業的人去干專業的事。

假如孵化中產業協同最為關鍵，是不是大企業做孵化更具優勢？

我覺得這個要兩層來講。大企業確實是有好的產業資源，他可能通過反向孵化的概念，就是通過孵化幫助在產業鏈條上合適的小企業，做好他的產業布局和戰略。

但是實操當中，我們覺得大企業孵化的動力不足，就是他去尋找的過程很費勁，反而很多大企業用并購的方式去做這件事情，通過資本的方式去找到更好的標的。包括騰訊，它所謂的孵化都是用投資的這種方式。

所以大企業要做孵化，特別是國有大企業，它這種動力和初始的環節上，我覺得現在沒有什么東西能夠特別激勵他去做這個事情。

很多大企業做孵化，項目成熟之后出路就是被他們直接并購。

對，你說作為一個小的企業，能夠這樣被并購掉，當然是很好的，但是在這個過程中可能也滅了很多企業的創造力和能力，因為它相當于被定制化地孵化。

我覺得這樣的做法也沒有問題，也是很好的，我就是定制化的孵化，這些企業就是圍繞大企業去做。但是目前雙創里頭特別強調的國有企業、高校等等，做孵化的原始動力，我覺得得先解決。

很多地方所謂的大企業做的孵化效果可能都比較一般，內部孵化里頭比較有特點的可能就是海爾、阿里系、騰訊系。包括四川的像長虹等等，也在這樣去做。

我覺得確實在產業這一塊，可能真的是需要大企業的介入。由此而來說到一個問題，我是感覺我們這個行業真的需要特別大的改變。

我經常講，我對做孵化的人充滿敬意，因為我覺得做孵化要求好高，包括情商、智商。你的情商，你需要跟政府打交道，需要跟各方的資源打交道，需要去把這些資源整合。你的智商，你真的需要專業性，不是說誰都可以做。

但是這個行業人的收入其實是蠻低的，所以你可以看到，這個行業的從業者很多最后就變成幫助企業申報政府項目、幫助企業去做一些培訓等等，其實專業性的能力還是很弱。

這個隱含著說，整個國內創新創業發展過程中，創新創業服務的隊伍相對來講還是比較的弱，就是陪伴著創業者奔跑的人，其實還跑不過創業者，這也是我們在孵化當中遇到的比較尷尬的事情。

所以我說做孵化的時候，不要太去糾結我是什么模式，你有什么樣的資源，就是你用來孵化的門檻。

你有政府資源，你就把政府的政策研究清楚，幫助你孵化的企業去拿到更多政府的項目、資源，也很好，也可以活清楚；你有產業資源，比如做騰訊或者他外延的中介服務也可以；你本身就是做投融資的，你就做投資相關的服務。

我覺得不用太糾結說我的專業化、特色化，做孵化的團隊，特別是創始人，你有什么資源，就決定了你什么特色和產業化，這可能才是本質性的問題。

包括現在國內比較知名的優客工場，跟毛大慶本身在地產方面的資源就分不開，因為有這樣的地產資源，所以可以通過相對低的價格在各地談到比較好的、合適地段的房子，然后進行策劃包裝，最后給創業者定制性地來做。

比如創業黑馬，因為牛文文本人之前做《創業家》雜志，積累了大量的企業家資源，同時他在做的過程中，一直跟政府保持良好的互動關系，所以他的方向就是企業社群、產業資源對接、培訓和活動這一塊。

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