在相聲這個古老行當(dāng)中，郭德綱是最早商業(yè)化以及賺了最多錢的人，但他卻反復(fù)說自己從商業(yè)中感受不到任何樂趣；在今天的IP熱潮背后，多數(shù)人看到的是一場全新的資本游戲在興起，而郭德綱看到的是古老的藝人故事在延續(xù)。

作為一位成功的相聲演員，郭德綱每天以退休老人的心態(tài)自居，不愛應(yīng)酬，不愛熱鬧。他認(rèn)為自己并不真正了解商業(yè)化，也不懂得資本市場的運作。從十年前開始，他已經(jīng)趕走過一批又一批來找他討論德云社上市問題的人。

關(guān)于是否考慮為德云社制定一套成熟的公司運作機制，更加商業(yè)化，郭德綱認(rèn)為即便有再多的商業(yè)包裝、幕后推手、IP運作，也不會再有第二個德云社了。“我?guī)缀鯄艛嗔诉@個行業(yè)內(nèi)全世界的商業(yè)市場，今天岳云鵬又壟斷了下一層，再接下來是我兒子他們。我是一個成功的模版，他們復(fù)制我，所以他們這樣做是對的。其他團體也可以模仿我們運作的形式，但是他們沒有內(nèi)涵。”郭德綱說。他甚至調(diào)侃這種孤獨，一點意思都沒有。

對于IP行業(yè)的創(chuàng)業(yè)和投資，郭德綱有這幾點看法：

一、內(nèi)容創(chuàng)作是一門技術(shù)，掌握一門技術(shù)就不會有江郎才盡的一天；

二、“網(wǎng)紅”只是娛樂存在的另一種方式，寓教于樂是藝術(shù)從業(yè)者的技術(shù)問題；

三、熱門IP離不開互聯(lián)網(wǎng)，相聲和德云社的今天也是得益于互聯(lián)網(wǎng)。

以下為專訪郭德綱實錄，思達派（Startup-partner.com）略有編輯：

記者：最近一次討論商業(yè)化是什么時候？

郭德綱：最近孟非、黃健翔這兩個狐朋狗友找我說，你必須跟我們一塊進軍資本市場。我說我也不懂，你們要帶著我玩就一塊，需要我站哪就站哪，但具體的事別跟我說，數(shù)學(xué)我也不懂，英文就知道YES、NO。后來黃健翔成了樂視體育的股東。

我骨子里這類東西不感興趣。我說相聲，底下坐十個人和坐一千人、坐五萬人是一樣的，我能體會到那種快樂，而且這個東西已經(jīng)可以養(yǎng)家糊口了，甚至比一般人生活得還要好一些，對我來說可以了。比如我沒事的時候叫一個彈弦的來，唱一出《西河大鼓》，沒人喜歡聽，就是我跟彈弦的兩人懂。我倆關(guān)上門唱出一身汗，這比給我出資10個億更痛快。

記者：有沒有想過德云社要不要成為一家百年老店？

郭德綱：那不是我說了算的。

記者：德云社不停有人出走，和商業(yè)化動作不足是否有關(guān)系？

郭德綱：你告訴我走了幾個人？德云社到今天第20年，我們的演員將近400人，這種不正常出走的有3個人，這難道不是一家很成功的公司？還要怎樣呢？而且你說出走的人捆在一起有岳云鵬紅嗎？

如果我愿意的話，我可以一個月捧出一個岳云鵬來，說相聲的要想紅，在我手里我可以給你推算到準(zhǔn)確的日期，你明年7月15號左右能紅，我說你什么時候紅你就什么時候紅。

記者：德云社已經(jīng)400多人了，你不覺得用利益綁定人，比用人情綁定他們更穩(wěn)定？

郭德綱：我當(dāng)然知道。我有兒子，成不成百年老店是他們說了算，他們愿意就自己去弄吧。

我天天以一個退休老人的心態(tài)生活在現(xiàn)在的環(huán)境里。我不是任性，我是覺得沒意思。我和我的員工開會時就說，誰愿意干就跟著干，不愿意干就走。包括小岳岳紅成這樣了我也沒覺得怎么著。他出去拍戲回來問我：師傅，人家其他演員的公司都扣很多錢，咱們怎么沒扣？很多公司和演員分賬，三七分、二八分，但我們沒有，德云社就留一點點，大部分給演員。要兒自養(yǎng)，要錢自賺。

記者：內(nèi)容創(chuàng)作者都會恐懼江郎才盡之時，你呢？

郭德綱：我們這個學(xué)的是技術(shù)。一個賣早飯、炸油條的會恐懼有一天江郎才盡嗎？

記者：如何看娛樂從大師的時代走到現(xiàn)在「網(wǎng)紅」的時代？

郭德綱：你用油條吃飽和用饅頭吃飽有什么區(qū)別？你有你的活法，我有我的活法。我們都是在用一個合理的手段養(yǎng)活自己，讓自己在這幾十年中活下去。

娛樂有兩種，一種是單純娛樂——這個東西看完以后樂了、解乏了，就如同燙了腳，燙了腳有什么教育意義？燙了腳就讓你想到人生了？燙腳就是燙腳，非要把一盆熱水賦予點意義的話，那有詐騙嫌疑。

作為傳統(tǒng)藝術(shù)工作者，當(dāng)然我更愿意讓你從我的節(jié)目中悟到些什么。我跟同行開玩笑說他們不合格，他們歌頌類的節(jié)目做得太肉麻，捧假了。這是從業(yè)者的技術(shù)問題，也是藝術(shù)操養(yǎng)問題。你得讓我在不知不覺中教育你，而不是在刀架脖子、噴你一臉唾沫地教育你。

記者：如何看今天互聯(lián)網(wǎng)上資本追逐IP的熱潮？

郭德綱：我也算是得益于互聯(lián)網(wǎng)。早年我們好多說相聲的團體進他們的門跟搜身似的，不許錄音、不許錄像，那會兒我覺得相聲都快死了，你再保守是不行的。于是我們利用互聯(lián)網(wǎng)傳播了相聲，當(dāng)年一個單口相聲《濟公轉(zhuǎn)》剛一上，點擊就過億了，這就是一個熱門IP。

現(xiàn)在做綜藝、講段子的人更多是作為投資方、制作單位出現(xiàn)的，而不是手藝人、藝術(shù)家。我迄今為止沒有拿我的節(jié)目當(dāng)生意來做，我只是作為一個個體參與到節(jié)目中去。你的節(jié)目找我，一季13集多少錢，我是完成你的任務(wù)，至于節(jié)目收視率、商業(yè)化如何是你的事，和我沒關(guān)系。

我能體會做藝人的快樂，我體會不到做商人的快樂。我對錢一點都不渴望，因為我骨子里對它不在意。

記者：馬東算是你身邊朋友中在商業(yè)化上比較成功的嗎？

郭德綱：他是我們中的資本家，也算是我們中活得明白的。

我和他的交往屬于——淡淡如水人情在,蜜里調(diào)油不到頭。從不討論彼此作品，一年也許都不說一句話，但不說話也心連心。馬東是馬季的兒子，在相聲界按輩分我喊他師哥。他在央視的時候我們就認(rèn)識，后來他去愛奇藝做了《奇葩說》，現(xiàn)在又有了新公司。那是他的興趣所在，對我來說卻很難做到。

記者：收徒弟的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

郭德綱：當(dāng)年看重天賦，現(xiàn)在看重人性。

藝術(shù)不好，我有辦法；人性不好，我一點辦法都沒有。這行實在是太爛了，我不能再給這行填禍害了。馬季先生有一句原話——我太愛相聲了但是我太厭惡這支隊伍了，這個行業(yè)從業(yè)人員素質(zhì)之低下，令人想象不到、令人發(fā)指，但他們表面?zhèn)窝b的又極其高尚，這太可怕了。

這個行業(yè)擅長琢磨人。正是因為他琢磨人，所以他在臺下會把這些東西發(fā)揮到極致，而且因為這行出頭機會太少，他把名利看得太重。

記者：收到好徒弟是不是越來越難？

郭德綱：不難。我原來是不好意思，我心慈面軟——入佛門六根不凈、進商界狼性不足。但現(xiàn)在歲數(shù)越來越大了，這些東西也就不重要了。

記者：網(wǎng)上評論你是這個年代最后一位相聲大師。

郭德綱：我不是大師，藝術(shù)真是痛苦。為什么不干這行了？馬東走對道了。