消費鏈 楊寧：其實我現在給大家描述區塊鏈世界，真的特別像二十多年前，我給大家描述互聯網一樣的。

因為很多人都沒見過互聯網。甚至呢，你都沒摸過電腦，你給大家去講這個互聯網會將來會怎么怎么樣，大家說這不太可能吧。

比方說，我現在在參與的這個項目叫CDC--消費鏈這個區塊鏈項目。我們要做的是什么呢：讓消費者貢獻自己的消費數據，而獲得相應的收益和獎勵；而商戶，通過我們這個平臺獲取對他的商品感興趣的這些用戶，對他們進行商品的推廣。

這個模式，就使所有的消費者，所謂的顧客，他們的消費行為原先是被中心化的平臺，像百度、阿里、谷歌這樣的平臺拿去，賺取了非常多的利潤。但是消費者什么都沒有得到。而第三方的商戶，必須付高額的廣告推廣費用，給這些中心化的平臺，像百度、谷歌、阿里這樣的平臺，以獲取他們的商品的推廣機會。

我們現在做一個去中心化的平臺，也就是說把百度、阿里和谷歌的這種中性化的渠道去中心化，而放到全天下的所有的節點當中，讓商戶和顧客都能用到這個平臺，而且中間沒有抽取任何的利潤。

六

起風財經 羅智勇：我們切到一個具體的應用場景來去做一個分析。對于區塊鏈來說，他的這個分布式賬本和不可篡改，是他的核心特性。那么，從按勞分配這個事情來說，很多的勞動、很多的工作，其實并不一定能形成數據化、能上鏈。比如說思考的過程、一些決策、一些藝術的創作等等很多的工作種類，他可能沒有辦法變成標準化的數據能夠上鏈，那這種情況在區塊鏈的世界當中，我們怎樣去解決它？還是說這個還有待再開發？

消費鏈 楊寧：我現在回答一下智勇的問題，這個問題非常好。

就是關于這個分配的機制的問題。這個分配機制，區塊鏈代表的是一種分配的精神。但是區塊鏈，不是說只能用技術來分配。那么，如果說上鏈的這個事情。就目前來說，大家談到的就PoW，PoS，DPoS，等等等等叫做共識機制,是鏈級別的分配機制。也就說，你通過貢獻電腦的運算能力，或者存儲能力，你獲得獎勵，這是礦工的這種分配模型,那這是鏈級別的分配模型。

但是分配不只是在鏈級別,在更高一層級別，是叫做應用層級別的分配。也就是剛才我舉的例子，我們CDC,就是消費鏈的這個項目。用戶貢獻數據,他獲得獎勵是在應用層的這個獎勵。而商戶,投入的這個廣告推廣費用,也是在應用級別的分配。

那么更高一層級別的分配是什么呢？是在于對整個體系建設的貢獻的分配。

比方說我們的整個生態的軟件，不管是底層公鏈的軟件，上面的應用的開發智能合約開發。都是需要很多人去寫代碼的。具體他寫的這個代碼部分到底值多少的獎勵，是更高層次的分配。這個層次分配，要在基金會的層面去討論、達成共識，給大家進行什么樣的分配。

所以我剛才講的是三個層面的分配。鏈級別的、應用級別的、基金會級別的按勞分配，所以其實他不是一個層面，不是簡簡單單就說，東西都寫到鏈上來進行分配。其實區塊鏈整個的精神，就是分享和共識。

七

起風財經 羅智勇：接下來說說消費鏈（CDC）。我們先撇開技術本身，因為任何技術本質上都是解決用戶需求和問題，而帶來商業價值的實現，所以我們回歸商業邏輯本身。之前您做了很多年天使投資，看項目無數，今天咱們的對話節目在上百個區塊鏈相關社群進行直播，其中有業內人士，也有很多普通用戶希望學習了解區塊鏈，我們能否用通用的項目商業邏輯和大家都能聽得懂的表述介紹一下消費鏈，比如：用戶是誰？他存在什么樣的需求和痛點？他為什么會使用消費鏈？消費鏈如何解決用戶的問題以及帶來什么價值？

消費鏈 楊寧：首先一點，區塊鏈的項目跟傳統的創業有非常本質的區別。最本質的區別是什么呢？就是傳統創業的目標是什么？大多說什么改變世界啊，或者怎么怎么樣，其實不是。

因為傳統創業在資本主義社會，最終目的是要創造股東價值。也就是說使公司的投資方，公司創始人，當然也是股東，使大家獲得利益最大化。這就是，資本主義市場經濟。

那么在這個目標的前提下，資本是逐利的。也就是資本，為什么要投資一個公司？肯定是他獲取利潤，獲取公司最終的這個實現價值。

而這個推動力呢，就會導致一個公司作惡，也就是說他要增加自己的公司的利潤率。

而最加大自己的利潤率的最好的方法呢，是“實現壟斷”。也就是說，資本投資一個公司最終的目標是要去實現壟斷，以獲取最大的利潤。

而區塊鏈精神是什么呢？就是讓這個區塊鏈這個項目，剛才我們講的社會主義的這個形態，也就是說區塊鏈項目的目標，不是去獲取利潤的。區塊鏈項目目標，是一個非盈利的一個平臺。

讓所有參與方去實現他們的目標，在你的這個平臺上，而你的平臺本身不獲取利潤。

所以消費鏈要解決什么問題呢，解決一個B2C時代的一個問題，也就是說一個商戶，他做了一個產品或者一個服務，他需要找到他的客戶。他的客戶呢，是有對這個商品和對這個服務是有需求的人。所以我們就分顧客和商戶。

在傳統的這個世界呢，就會有一些撮合平臺，比方說百度、阿里、騰訊、京東、谷歌等等。他們利用他們的數據優勢，也就是在互聯網時代，其實大數據，數據是最有價值的資產，那么他們利用他們的數據，知道顧客都是誰，他們都在哪兒。所以把這個數據壟斷了下來，然后以高額的入門費來收取商戶的廣告投入。

所以這個匹配，由于他對數據的壟斷，把數據給給隔離出來。然后，做這個匹配的時候，它其實是在敲詐整個的市場。

商戶付了高額的推廣費用之后，那么羊毛出在羊身上，顧客一定是必須為這個高額的推廣費用而買單的，所以其實顧客拿到了高價的商品。其實，中間的最大的一塊成本，是被這個平臺拿走了。

而消費鏈做的事情呢，就是把一個數據平臺，不管是百度，還是阿里，還是谷歌也好，把這個數據平臺變成一個去中心化的數據平臺。也就是說把這個數據，從壟斷變成開放的一個模式。

用戶匿名的把他們的消費數據，在所有里面消費數據是最有價值的數據，放到鏈上。之后，商戶就可以通過支付廣告費的模式，支付到這個鏈里面。

而這個廣告費，不是說被這個平臺賺走了。而商戶是直接把廣告費及時支付給最終對他感興趣的客戶的手里。

所以整個CDC的項目，其實是一個行業公鏈，也就是說針對這個B2C行業，做了一個公鏈。

八

起風財經 羅智勇：剛才楊總介紹的這個邏輯我們了解了。但是這帶來了我另外一個疑問。因為從投資的角度，剛才說的傳統的商業模式，公司化的運作。因為資本的本性就是逐利的，這個大家都學過都了解，他肯定是要追求投資回報率。其實回歸到人本身，其實人性也一樣是要逐利的。你去做一個事情一定是要利益，一定要有去做他的動機。公益當然很重要，但是公益是在另外一個更高層次上去做的事情。

所以我們回歸到區塊鏈項目本身，其實創始團隊在發起一個項目的時候，因為他有保留token的份額。所以其實也同樣是他最終把這個項目做大了以后，因為token的升值，實現了自己的創始團隊的經濟收益的回報。

其實，這個和公司化的創業，他的經濟回報雖然模式不同，但是其實他仍然還是，因為項目的成功，能夠獲得相應的經濟利益的回報。這一點上楊寧總怎么看？

消費鏈 楊寧：首先一點，這個token和股權，這真的是完全兩個完全不同的概念。為什么是完全兩個不同的概念呢?在傳統的這個資本主義市場經濟的創業的環境下，通常股權，代表一種控制。而幣權并是一種控制。

所以大家都聽說一個創始人，在創業的時候很關注一點，就叫做控股權。也就是說是不是有百分之五十一，是不是說了算。所以在傳統的商業社會,控制是這個商業的根本。

那么區塊鏈世界呢，恰恰相反，我們不要控制。因為你一旦控制一個區塊鏈項目的話，比方說你擁有一大半的token，甚至一半的token,那么就沒有人跟你玩兒了。

你的項目，如果說token是被那么嚴重的聚集在一個人或者幾個人手里的話。你這個項目是不可能做成的。因為區塊鏈項目最關心的一點，是你能否團結非常非常多的社群成員，你的社群成員越多，你的區塊鏈項目就會越來越成功。所以為什么創始團隊的token比例一定不是很高的。

所以傳統的創業和傳統的商業社會是兩個字就是“控制”和“競爭”。所以在傳統的商業里面，基本上是一個零和游戲。

那么在區塊鏈世界，就是“分享”和“共識”。也就說這是一個大團結的事情。甚至呢，鏈和鏈大家都可以合作，都可以合并，各種可能性都可以有，是一個大團結的時代。大家再也不談什么你有百分之多少的token，當你有這種思維的時候，你的鏈就一定做不好了。

九

起風財經 羅智勇：剛才的這個邏輯，相信大家都理解了。這里又帶來一個延伸的問題。

其實很多時候，不管是上升到國家也好，或者是一個大的團體組織，或者是一個商業企業組織。我們知道很多時候，一個企業的成功或者一個國家的崛起，其實和他領導人的能力、魅力，各方面的綜合因素有很大關系。也就是說，這個領導人，他的能力決定了這個企業或者這個國家它的發展的高度。

這里面我們就提到區塊鏈，他是一個共識。也就是說你需要達到百分之五十以上的這個用戶的共識，你才能對這個規則或者這個機制去作出相應的修改。那會不會就剛才說的這兩種其實是是兩個不同的方向？

很多時候真理往往掌握在少數具有大智慧的人手，那怎么去解決對于剛才提到的這個問題和需要去達成非常非常多海量的社會群體的百分之五十一共識，才能做一個事情的決定修改之間的沖突呢？

?消費鏈 楊寧：我覺得首先一點，就是區塊鏈這個時代真的是跟過去其實有本質的區別的。

怎么講呢，就是區塊鏈時代，其實對于領導人的依賴，是比過去是要弱的。也就是過去的資本時代的時候，你就知道一個公司能做的多好，跟他的這個創始人或者說跟他的公司的董事長大股東。他的這個胸懷，他的能力是息息相關的，這個是非常關鍵。因為我之前講了，這是一個控制的一個平臺，就是說，大老板說了算。所以就是底下人都是打工的，是不需要達成共識的，也就是說他一個人就是決策。那么他決策如果非常英明的話，那么這個這個項目做的非常好，如果他是做出很錯誤的決定，那么項目就會死掉，這是過去那個時代。

那么在區塊鏈時代呢，就是需要達成共識。也就是說，不是說大領導一個人說了算，而是大家集體產生一個共識。那么在咱們說中國共產黨在成立的時候，其實是非常非常區塊鏈的一個思維的一個組織，也就是說在那個時候，大家談論的就是共識。

而有沒有可能絕大部多數人的決策是錯誤的呢？這個事情發生過，在長征的時候，當時由李德和博古他們來領導中央紅軍，結果是什么呢？中央紅軍從十萬人，損失成了三萬人，差點被消滅掉，這也是集體決策的結果。當然發生這種事情之后，后來的集體決策是中國共產黨，由毛主席來領導，最終獲得了勝利。所以共識，并不表示每次決策都是對的。

十

起風財經 羅智勇：我們注意到您在之前接受媒體采訪時，提到要挑戰幾大中心化的巨頭BATJ乃至谷歌。問題來了，這幾大巨頭先不說市值和品牌號召力，他們的業務都已經是生態級的。比如阿里，除了線上的平臺外，還構建了龐大的線下商家合作網絡、商品流和物流體系、用戶信用體系、金融支付體系、阿里云等等。那消費鏈僅通過重構用戶消費數據這一項，能對這幾大巨頭形成挑戰和沖擊嗎？怎么做到呢？能否說說階段和路徑？

消費鏈 楊寧：我們消費鏈想做的這件事情，如果是被行業里的人也好，還是這幾個巨頭也要在他們眼里，這簡直螳臂擋車。

我們就跟螞蟻一般的存在啊，他們就跟大象一樣，就跟巨人一樣。他們覺得我們這個區塊鏈這個項目能挑戰他們的商業帝國，他們肯定會認為這是癡人說夢。

其實，就說那個當年毛主席提出了這個共產主義思想和理念的時候。中國共產黨成立的時候，其實也是如此。在所有人眼里這都是不可能的事情。當時國民黨已經完全牢牢地控制的中國，甚至很多的軍閥，在地方上也是稱霸一方的。那么共產黨有什么，什么都沒有。一一群窮人，唯一能夠武裝他們的就是思想。

但是毛主席提出了一個觀點，我覺得這個觀點是非常深刻的，也是毛主席思想的一個非常重要的組成部分，也就是一句話：哪里有壓迫哪里就有反抗。也就是說，為什么共產黨能夠成功，為什么新中國能夠建立？那么起源于當時的社會有巨大的分配不公和社會矛盾。

那么最核心的矛盾是什么，當時毛主席就提出了，跟蘇聯不一樣，蘇聯當時最大的矛盾是資本家和工人的矛盾。但是中國不是一個工業社會，中國是個農業社會。也就是說，在當時資本家和工人的矛盾還不足夠尖銳到要爆發一場革命。地主和農民的這個矛盾才是中國最尖銳的社會矛盾。因為地主壓迫這些農民、壓迫的長工，壓迫的太狠了，所以他們才會起反抗的情緒。

同樣的如果BATJ和谷歌對用戶和商戶特別的好。那么大家肯定不會想著去顛覆這個現有的這幾個中心化平臺。那么由于合作伙伴活得太差了，合作伙伴很多都快餓死了。

你如果了解一下跟阿里混的這些中小型賣家，百分之九十以上中小型賣家，是在于一個虧損和頻臨死亡的狀態。所有的淘寶賣家都叫苦不已，原因是如何呢，原因是因為BATJ和谷歌都是上市公司。而上市公司的資本家也好，股東也好，股民也好，對BATJ和谷歌的要求就是它每個季度要有利潤增長。市場就那么大，利潤增長來自于什么。利潤增長，只能來自于對供應鏈，對他的合作伙伴的壓迫。

也就是說，因為他們有數據壟斷優勢、渠道優勢、規模優勢，所以他們就可以對他們的合作伙伴進行壓迫。而這種壓迫勢必會導致，這種敵對的情緒的爆發。也就是說我們一個去中心化的平臺，一個給大家描述出一個真的是一個非常自由、平等、公開，公平、公正、不可篡改的平臺，這些合作伙伴和用戶我相信有一天會選擇這樣的一個平臺的。

十一

起風財經 羅智勇：楊總描繪這個藍圖，能不能具象一下？能不能描述一下，達成這樣的一個偉大愿景的階段和路徑。比如說一年時間，我們會達到一個什么狀態？三年？五年？我們能夠對這些現有格局形成沖擊和挑戰，甚至形成徹底的變革，這樣的一個過程的路徑會是怎么樣演變的呢，在您的規劃當中。

消費鏈 楊寧：在我們的規劃當中其實是蠻簡單的。

首先呢，第一點就是讓用戶有一個對他的這個消費數據，能夠產生價值這件事情，能夠有一個心理上的預期。

我們CDC已經上線了我們第一個產品。就是我們的一個上傳消費數據，獲得獎勵的一個小程序。我相信各位朋友們在群里頭都看到了這個小程序和這個邀請碼。

這個就是你把你的消費小票，和你的這個消費記錄，上傳到我們的平臺上來，你可以獲得獎勵。

這個事情，前幾天我們推出之后呢，就獲得了巨大的市場上的成功，也就是說很多很多的消費者，都開始對這個程序產生很大的興趣，每天都在刷自己的小票上傳來獲得獎勵。

因為我們背后，是一個人工智能學習算法的一個識別引擎。所以，也就說了我們在這個防偽、防刷的這個事情上，我們在不斷的做工作，所以這是我們的產品的第一步，也就是說消費數據的收集。

當我們收集了大量的這個消費數據之后呢，那么商戶就會對這些用戶和這消費數據產生巨大的興趣。所以我們這是幾步曲。我們現在確實還沒有做到一個去中心化的平臺。

因為我們的這個公鏈，現在開發當中。已經開發了一半兒了。也就是說我們今年下半年我們的公鏈一定會上線。在上線之后呢，我們就會把我們收集到的這些消費數據，平移到我們的區塊鏈當中。

第二步，就是明年，我們的這個應用，我們的數據挖掘的這個應用，就也會被開發出來。所以商戶就會發現他手頭會有一堆的好用的一些工具，找到并且送達他們的商品推廣信息到用戶手里。

所以明年我相信我們的用戶和商戶之間的這個撮合平臺在明年，也就是2019年。就會可以完全的實用。

以至于對現有的BATJ加谷歌的這個體系的沖擊。我相信，在未來五年之內，我相信我們一定會，沖擊到他們現有的利益和現有的他們的這個商業平臺。

所以說，千里之堤，毀于蟻穴。所以別看我們現在非常的渺小。但是由于我們的努力，我們整個社群的努力，我們整個平臺上所有的用戶和所有商戶的努力，我相信我們一定會顛覆現有的中心化平臺的。

十二

起風財經 羅智勇：最后呢，我比較好奇。我相信還有其他很多的業內人士，包括大部分關注消費鏈的用戶都比較關心的一點，就是楊寧總能不能介紹一下消費鏈項目的團隊情況。您現在都吸納了哪些牛人。都有些什么樣的團隊，在參與推進這個項目。

消費鏈 楊寧：消費鏈由于他是一個國際化的項目。我們的目標，其實不僅僅是BATJ,而是包括美國的谷歌的。

我們希望在全球，進行一場去中心化區塊鏈的革命。所以，我們我們肯定要做個全球性的項目。基金會，是注冊在新加坡的。

我們在日本、在美國硅谷、在歐洲、在東南亞，我們都在組建我們的團隊。非常多的團隊成員來自于這些國家和地方。

發起方，包括我，包括皇太吉的創始人赫暢，他在廣告營銷這方面有非常多的經驗和經歷。

我曾經是兩家上市公司的CTO。我本身，也是在斯坦福拿的是電子工程系的學位，所以我本來就是學技術的。在這個底層公鏈，包括技術開發，我們都是有非常非常強的實力。

我們這個項目本身的CTO是原來跟我一塊兒創業做空中網，包括悟空搜索的。清華畢業的一個非常非常厲害的技術大牛。他跟著我一塊兒在做這個低層公鏈的設計工作。

我們的顧問，同樣，都是一群非常非常牛逼的、非常厲害的人，給了我們非常多的支持和幫助。

這其中包括百度原來的高級副總裁叫李明遠，包括英諾基金的李竹，包括帥初，也是我們的顧問。所以我們的顧問團體大家也都看到了，也都非常非常的強。

起風財經 羅智勇：OK，感謝楊寧總的細心回答。的確不管是楊寧總自身在過去創業取得的成功，以及現在所組建的這個非常豪華的團隊陣容，讓大家感覺是非常有想象空間的。那我們今天的起風財經《智勇相對論》的對話，暫時就先進行到這里。

因為我們還有幾萬在線收聽的群友，他們會有一些問題，想要和楊寧總來進行對話，那接下來我把后面的工作交給主持人。

1、主持人：感謝楊寧總。群友提問：楊總，如何看待區塊鏈隨之帶來的基金會組織形態與傳統公司制形態的運營區別？

消費鏈 楊寧：我認為這兩種體制，肯定將來會是并存的。就像目前的國家的治理體制。絕大部分國家都是共和制，也就是像一個公共事業，國家政府是公共事業。也有些國家，是君主制，像非洲很多國家包括中東、東南亞有些國家也都仍然是君主制。

也就是說，這兩種體制，一個代表就是區塊鏈那種基金會的這種管理形式，一個呢，就是代表的代表公司的這種治理形式。我相信在未來，不是說所有的這個組織形式，都會是基金會形式，但是我相信區塊鏈真的是會改變我們的商業社會，會有大量的項目都是以基金會的形式存在。

?2、主持人：感謝楊總回答，我們下一個問題：如何保證區塊鏈整個鏈路的安全性及登陸者的有效身份識別？

消費鏈 楊寧：首先一點，鏈路的安全性是通過兩個機制來保障的。一個是通過加密算法。加密算法是目前，在整個區塊鏈世界都用的是一個類似的加密算法機制。確保數據的不可篡改，是通過哈希算法來做的。

那么，至于防攻擊，防DOS攻擊，是必須通過P2P網絡的通訊機制來實現的，網絡是防DOS攻擊，防重播攻擊等等很多攻擊方式，是通過你的機制來確立的。因為區塊鏈項目，都是開源的項目。

你的這些代碼，你的漏洞全都是暴露于天下的。所以就說這種項目通常是讓社區所有的人，對這個項目進行開發、測試、驗證和找問題，所以也就是說你的社區越大，你的項目其實是越安全的。

一旦確定了用戶的一致性之后，首先他不能偽裝成不同的人。但是確定有效身份這個事情，其實我們的消費鏈是給用戶隱私保護的。就是說我們讓商戶能夠到達到這些消費者手里，但確實不知道消費者到底是誰。但是確實有一個精確和準確的話像，這對商戶來說已經夠了。

?3、主持人：楊總，群友繼續提問：我們想知道，消費者在貢獻數據的時候，獲得的回饋是什么？是現金紅包？token?還是只能等今后商品價格下降？？

消費鏈 楊寧：現在，因為中國在token這個事情上，在目前來說還是沒有完全放開。

我們的這個小程序給的是現金獎勵，其實是token轉化成了現金獎勵。而不是說你可以到交易平臺去交易的這種token。未來一定是能夠到交易所能交易的token。

?4、主持人：后期商家怎么進行精準營銷，因為用戶上傳的消費記錄均為匿名的？

消費鏈 楊寧：因為消費裸數據本身是你沒法直接用的。所以這些數據，必須要經過一個數學數據挖掘的過程。

傳統大數據，是統一存儲的，就是說在一個云計算中心。而我們的這個公鏈會把數據打散，而存在礦機上面。這中間有很多的技術難點，我們也在陸續的客服。

挖掘完了之后，消費的推廣。也是通過這個挖掘程序來進行推廣的，也就是我們的這個小程序，未來可能是app形式，也可能是網頁的形式多種形式。這就導致了你在貢獻數據的過程當中，商戶會給你推送促銷的信息。

其實你可以理解成上傳消費記錄，是某種形式上的挖礦行為。但是，他不是提供算力，他提供消費數據。我們整個消費鏈內部的大數據其實是我們這個消費鏈的燃料。所以其實對消費者來說，你貢獻消費數據相當于在挖礦。

?5、主持人：楊總，最后一個問題。基金會既然為非盈利組織，為什么很多代幣機制里，設計平臺一定比例的盈利部分用于回購代幣；另盈利回購代幣的機制是不合規的嗎，因為它承諾盈利性。

消費鏈 楊寧：其實關于這個問題，我也做了很多思考。甚至消費鏈，我也在考慮相關的機制。

我覺得，這個基金會的形式，有一定的盈利，我覺得其實不違反區塊鏈精神的。原因是什么呢，就有點像一個國家有國有企業是一樣的。國家作為一個非營利組織，一個公共事業，但是他所擁有的國有企業是盈利的，但是他國企的盈利是給整個社區的，所以他怎么進行對這個社區的反饋呢，就是這些相當于一行一行的國有企業，他會把他的利潤進行代幣回購。代幣回購其實是導致一定的經濟體系的通縮性，其實對代幣是有好處的。

?主持人：感謝嘉賓楊寧總的精彩分享和耐心回答。我們今天的《智勇相對論》到此結束。謝謝大家。