在兩年的時(shí)間里，區(qū)塊鏈技術(shù)成為沒人能忽略的技術(shù)浪潮，阿里作為中國技術(shù)巨頭之一，也投身其中。?

　　螞蟻金服副總裁、技術(shù)實(shí)驗(yàn)室負(fù)責(zé)人蔣國飛差不多兩年前開始接觸區(qū)塊鏈。當(dāng)時(shí)他還在美國東部負(fù)責(zé)NEC的研究院，而NEC作為一家系統(tǒng)集成商，所服務(wù)的銀行業(yè)務(wù)把這一技術(shù)帶到他們的視野里。一年前，他離開美國東部，回到杭州，加入螞蟻金服，參與了螞蟻將區(qū)塊鏈技術(shù)落地的過程。

　　蔣國飛認(rèn)為，區(qū)塊鏈技術(shù)是更為底層的技術(shù)變革。它最大的邏輯自信是能夠讓多方達(dá)成互信，而正是因?yàn)檫@是一個(gè)需要多方參與的過程。技術(shù)的落地是緩慢——等待所有的參與者看到區(qū)塊鏈的明亮面，并且達(dá)成共識(shí)，而正是因?yàn)槎喾絽⑴c，它的影響又是深遠(yuǎn)的。

　　相比之前的AI技術(shù)，蔣國飛認(rèn)為區(qū)塊鏈的影響更為廣泛，也更為公平和開放，大小公司都能在其中找到自己的位置和機(jī)會(huì)。

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　　以下是采訪實(shí)錄：

　　區(qū)塊鏈技術(shù)上的資金流、物流和信息流

　　界面科技：螞蟻金服是如何做決策，要參與到區(qū)塊鏈這股技術(shù)浪潮中的？

　　蔣國飛：所有人的共識(shí)就是區(qū)塊鏈技術(shù)在金融行業(yè)里面會(huì)產(chǎn)生很大的影響，區(qū)塊鏈本身解決的共享帳本、智能合約問題，和金融的清算、結(jié)算以及審計(jì)高度相關(guān)，這對(duì)螞蟻金服來說，意味著新的業(yè)務(wù)和新的機(jī)會(huì)，自然而然在關(guān)注這一領(lǐng)域，差不多兩年前決定介入這一領(lǐng)域。

　　界面科技：這個(gè)技術(shù)落地之后，對(duì)螞蟻金服帶來的最大的變革是怎樣的？

　　蔣國飛：很多技術(shù)已經(jīng)在落地了。

　　總體來講，我們相信區(qū)塊鏈技術(shù)會(huì)帶來更多的信任，包括機(jī)構(gòu)和機(jī)構(gòu)之間、系統(tǒng)和系統(tǒng)之間的信任。在一些場景里面，尤其是是分布式而不是中心化的場景中，這種技術(shù)有很大的連接作用——因?yàn)槟阋芏嗟膮⑴c方加入進(jìn)來，這些參與方之間都需要達(dá)到某種信任，而區(qū)塊鏈技術(shù)有共享帳本、智能合約，具有天然的邏輯自信，帶來很多方面的信任的優(yōu)勢。這樣對(duì)我們做很多的業(yè)務(wù)是會(huì)帶來很大的好處。

　　界面科技：在區(qū)塊鏈去中心化這個(gè)重要特征上，螞蟻金服創(chuàng)造了哪些應(yīng)用場景？

　　蔣國飛：我們剛開始做的一些場景，比如公益，最簡單的就是在支付寶的平臺(tái)上，很多人是愿意加入進(jìn)來捐款，去資助老兵或者小孩。本身是要把這個(gè)錢流通鏈條很長，要經(jīng)過機(jī)構(gòu)像紅十字會(huì)、壹基金等，然后再流通到最后的受益者。在區(qū)塊鏈的信息流上，可以知道這個(gè)錢是從哪里來，經(jīng)過了中間的這些機(jī)構(gòu)，這些機(jī)構(gòu)是怎么發(fā)放到了個(gè)人，信息流非常清楚，資金流也非常清楚，保證我們用這個(gè)支付寶帳號(hào)的錢到了機(jī)構(gòu)帳號(hào)，機(jī)構(gòu)帳號(hào)流出去到最終用戶。全程透明的，帶來很大的透明性。

　　界面科技：這樣的需求在以往的技術(shù)中不能實(shí)現(xiàn)嗎？一定需要應(yīng)用區(qū)塊鏈技術(shù)嗎？

　　蔣國飛：區(qū)塊鏈技術(shù)本身來講不是一個(gè)專門的技術(shù)，是有很多集成的，比如說它有PP網(wǎng)絡(luò)、有很多結(jié)點(diǎn)、有密碼學(xué)，還包括像一些共識(shí)的東西，是以前的技術(shù)集成。所以從這個(gè)角度來講，它更多地是比較好地實(shí)現(xiàn)了這樣信任關(guān)系。你如果純粹用以前的技術(shù)來做，慢慢建成到最后也是差不多區(qū)塊鏈這個(gè)樣子。

　　界面科技：還有什么其他的應(yīng)用場景？

　　蔣國飛：我們也做了很多別的應(yīng)用，也是跟去中心化非常相關(guān)的，比如食品的防危溯源。

　　媽媽們比如關(guān)心奶制品安全問題，從澳大利亞、新西蘭進(jìn)口奶制品我們能夠做到全程溯源——幾百萬件商品通過這個(gè)網(wǎng)絡(luò)，記錄了從生產(chǎn)廠家開始經(jīng)過海關(guān)、海外質(zhì)檢、中國海內(nèi)倉，最后到消費(fèi)者的信息。消費(fèi)者收到貨物后掃上面的二維碼，就能夠獲得全程的流通信息，包括時(shí)間點(diǎn)，因?yàn)橛行┥唐匪迈r度有關(guān)系。

　　這個(gè)過程是非常去中心化的，有很多機(jī)構(gòu)要加入進(jìn)來，包括生產(chǎn)廠商、質(zhì)檢機(jī)構(gòu)以及國內(nèi)的流通機(jī)構(gòu)，然后最后到天貓，是一個(gè)需要多方合作的事情。通過區(qū)塊鏈技術(shù)，比較好達(dá)到這個(gè)信任——記錄不能篡改。我告訴你這個(gè)產(chǎn)品就是哪天生產(chǎn)的，如果日期推后了，下一個(gè)機(jī)構(gòu)一看時(shí)間怎么會(huì)是之后的，不可能的。在這個(gè)過程中是相互校驗(yàn)，保證了商品得到了背書。

　　界面科技：從這個(gè)角度來說，螞蟻金服的業(yè)務(wù)范圍因?yàn)閰^(qū)塊鏈而在擴(kuò)大？

　　蔣國飛：一方面，區(qū)塊鏈在金融領(lǐng)域有很多的應(yīng)用，這個(gè)過程中我們當(dāng)然會(huì)去做一些非常核心的工藝，比如原來來講跟我們的支付寶帳號(hào)是有關(guān)系的，因?yàn)橘Y金流要再流轉(zhuǎn)嘛。另一方面，像食品安全溯源這樣的事情本身解決了很好的民生問題，所以做一些業(yè)務(wù)的拓展。

　　也可以從三個(gè)層面來講：物流、信息流、資金流。公益或者溯源，非常清楚的告訴你是經(jīng)過了多少步，而且每一步基本上是一個(gè)什么樣的時(shí)間，然后是一個(gè)怎么樣的流通過程，它本身是一個(gè)信息流；就像商品的溯源是一個(gè)物流的過程，商品是跟著物流的流轉(zhuǎn)走的，從一個(gè)分銷商到另外一個(gè)分銷商；很多情況下也同時(shí)有資金流，剛才公益也提到了資金流，從你的帳號(hào)可能到了一個(gè)紅十字會(huì)的帳號(hào)，最后可能到了一個(gè)收捐的帳號(hào)，它有一個(gè)資金流。

　　所以基本上是一個(gè)信息流、物流和資金流很多交互的東西，所以跟我們的很多業(yè)務(wù)都是相關(guān)的。

　　落地難點(diǎn)在于多方達(dá)成共識(shí)

　　界面科技：區(qū)塊鏈技術(shù)落地最大的難點(diǎn)是什么？

　　蔣國飛：我認(rèn)為全球，不僅僅是螞蟻金服，來推進(jìn)區(qū)塊鏈技術(shù)最大的挑戰(zhàn)在于參與方們達(dá)成一致。

　　可以這樣來理解，如果是一個(gè)單位，理論上講已經(jīng)有信用關(guān)系了，就不需要區(qū)塊鏈技術(shù)了，但很多事情往往涉及到很多方、很多機(jī)構(gòu)、很多不同的部門，相互之間有信任的問題。所以在商業(yè)的討論、業(yè)務(wù)的討論的時(shí)候你怎么能讓這么多的人加入進(jìn)來，這就是所謂的聯(lián)盟鏈的建立。要解決一個(gè)信任的問題，那首先說要這些參與者參與進(jìn)來，對(duì)不對(duì)？我相信很多的應(yīng)用場景延遲或者減慢都是因?yàn)檫@個(gè)阻礙。

　　界面科技：可不可以這樣理解，相比人工智能，區(qū)塊鏈?zhǔn)且粋€(gè)更加偏向基礎(chǔ)設(shè)施的革新？

　　蔣國飛：可以這樣理解，我們剛才已經(jīng)談到了一個(gè)很大的課題——分布式帳本。分布式帳本實(shí)際上流通的是數(shù)據(jù)，它這個(gè)本來是一個(gè)互信的過程，需要大家看到共同利益一塊加入進(jìn)來。它不像AI是一個(gè)中心化的地方有很多數(shù)據(jù)，是一個(gè)單位、一個(gè)部門可以決定的事情。

　　區(qū)塊鏈影響會(huì)更大。理論上，大家交流了數(shù)據(jù)以后，這個(gè)數(shù)據(jù)以后就可以轉(zhuǎn)到別的事情上，產(chǎn)生別的效應(yīng)。但過程可能會(huì)更慢一點(diǎn)，它需要很多方看清楚里面的商業(yè)利益、共同的目標(biāo)，然后組成某個(gè)組織、聯(lián)盟。也就是這幾年，區(qū)塊鏈越來越熱，也就是因?yàn)楹艽笠粋€(gè)原因可能慢慢有些人開始看清楚它可能有些顛覆性的潛能，所以有越來越多的玩家參與進(jìn)來，就是想做更多的事情。

　　界面科技：從整個(gè)行業(yè)來說，區(qū)塊鏈這個(gè)事情你覺得大公司機(jī)會(huì)更大還是創(chuàng)業(yè)公司機(jī)會(huì)更大？在硅谷，我們總喜歡討論創(chuàng)新者窘境。

　　蔣國飛：這是一個(gè)非常好的問題。本身來講，如果區(qū)塊鏈這樣的技術(shù)慢慢地被大家接受，解決了信用的問題，我相信無論是大公司還是小公司，都會(huì)得到很多的機(jī)會(huì)。

　　基本上，區(qū)塊鏈?zhǔn)且粋€(gè)基礎(chǔ)設(shè)施的更新，是一個(gè)規(guī)模巨大的事情，它不是一個(gè)單點(diǎn)的技術(shù)，里面涉及到的場景非常之多，包括大公司、小公司，我相信都會(huì)找到自己的位置。它有交換數(shù)據(jù)以后，在數(shù)據(jù)上面可以做什么？很可能很多的小的公司會(huì)做這些場景，而大的公司可能更多地關(guān)注基礎(chǔ)設(shè)施。

　　界面科技：在這一波人工智能技術(shù)興起的早期，比如說2012年、2013年，那大公司肯定是更有優(yōu)勢，它們有更好的機(jī)器、更好的數(shù)據(jù)，那在區(qū)塊鏈這個(gè)事情上是不是同樣也一樣呢？

　　蔣國飛：我覺得區(qū)塊鏈本身來講可能會(huì)更開放一些，因?yàn)楫吘顾鉀Q的是一個(gè)設(shè)施的問題。某種程度上講，如果區(qū)塊鏈真的有物聯(lián)網(wǎng)規(guī)模的話那真的是一個(gè)巨大規(guī)模的事情，會(huì)涉及到各行各業(yè)里面數(shù)據(jù)的分享，分享數(shù)據(jù)之后就可以做出應(yīng)用場景，小的公司可以主動(dòng)做場景應(yīng)用，大的公司可能注重一些技術(shù)平臺(tái)。

　　界面科技：你一直拿區(qū)塊鏈和物聯(lián)網(wǎng)對(duì)比，物聯(lián)網(wǎng)我們談了很多年，但一直沒有看到大規(guī)模商業(yè)化的跡象，區(qū)塊鏈?zhǔn)遣皇强梢约せ钗锫?lián)網(wǎng)？

　　蔣國飛：物聯(lián)網(wǎng)發(fā)展到這個(gè)點(diǎn)上可以看到它已經(jīng)慢慢的在風(fēng)口上了，線下物理世界的數(shù)字化基本上是一個(gè)大潮了，今年的很多科技討論里面，物聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)提到了一個(gè)很大的高度了。

　　關(guān)于物聯(lián)網(wǎng)和區(qū)塊鏈?zhǔn)遣皇窃谀撤N程度上可以結(jié)合做得更好，這就涉及到物理空間里面的物理資產(chǎn)和區(qū)塊鏈上的數(shù)字的資產(chǎn)的衍生關(guān)系，實(shí)際上很多要通過物聯(lián)網(wǎng)的手段去解決的，就像我們提到的“溯源”里面，需要掃碼，掃碼以后就衍生了一個(gè)數(shù)字資產(chǎn)，而區(qū)塊鏈上基本上都是數(shù)字資產(chǎn)的數(shù)字的代表。

　　又比如說智能合約和物聯(lián)網(wǎng)的結(jié)合。現(xiàn)在比較流行的門鎖，特別是短租的市場大量地采用。租房簽合約的時(shí)候說3月1號(hào)可以住這個(gè)房子了，它是自動(dòng)鎖上去的，然后保證按個(gè)指紋什么的就可以進(jìn)去了，這就是區(qū)塊鏈技術(shù)上的某個(gè)里面的合約。合同很多是跟物聯(lián)網(wǎng)的執(zhí)行是相關(guān)的，所以在這方面我們也可以看到很大的一些機(jī)會(huì)。

　　區(qū)塊鏈在某些場景里不是最有效率的

　　界面科技：如果在公司橫向之間去討論以未來在區(qū)塊鏈這一塊的競爭力，您覺得最核心的競爭力應(yīng)該是哪個(gè)？

　　蔣國飛：有好幾塊，因?yàn)閯偛盼伊牡搅藚^(qū)塊鏈里面本身就有區(qū)塊鏈的技術(shù)，還有區(qū)塊鏈的系統(tǒng)，還有區(qū)塊鏈的應(yīng)用，它實(shí)際上是很多層的。

　　技術(shù)還有很多還可以接著改善的東西，比如說公式算法的速度、性能，然后包括一些演示模型。演示模型的共識(shí)就是要給大家探解，但是有很多聯(lián)盟鏈里面是有利益關(guān)系的，所以演示模型會(huì)涉及到資質(zhì)證明這些比較技術(shù)的東西，要解決、要提高。作為區(qū)塊鏈系統(tǒng)來講，又比那個(gè)技術(shù)要上一層，像螞蟻金服做區(qū)塊鏈平臺(tái)，非常關(guān)心它金融級(jí)的可靠、安全、速度。所以系統(tǒng)和技術(shù)還是兩碼事，因?yàn)橄到y(tǒng)是很大規(guī)模的事，包括運(yùn)維你都要考慮的。那么在這個(gè)上面就是應(yīng)用，就是你有這樣一個(gè)系統(tǒng)、這樣一個(gè)基礎(chǔ)以后還取決于你怎么樣的一個(gè)業(yè)務(wù)邏輯嘛，那就能解決根本的實(shí)際的問題。

　　所以它的競爭力從這個(gè)角度來講是雙方面的，區(qū)塊鏈核心技術(shù)的一些東西，區(qū)塊鏈系統(tǒng)的工程上面的很多的優(yōu)勢也是需要的，同時(shí)也取決于你在很多業(yè)務(wù)場景里面的業(yè)務(wù)邏輯的理解。

　　界面科技：到目前為止，你看到的區(qū)塊鏈的黑暗面是什么？

　　蔣國飛：作為一個(gè)純技術(shù)的角度上看，區(qū)塊鏈在某些系統(tǒng)里面它可能不是最有效的。因?yàn)橛幸恍┲行幕南到y(tǒng)在它某些領(lǐng)域里面是最有效。而那么區(qū)塊鏈本身來講有很多的機(jī)器要去達(dá)成共識(shí)，從而解決了互信的問題，本身的目的是解決了信任的問題，如果有些地方它本來就是很信任的，也就沒有必要去做這樣的事情，畢竟是需要更多的資源去做這樣的事情。

　　像做聯(lián)盟鏈的話可能很多情況下會(huì)沒有涉及到那么多的結(jié)點(diǎn)，但是從系統(tǒng)的構(gòu)成、成本這些角度上看，以及它有全新的中央化的結(jié)點(diǎn)的情況下，它可能就沒有必要這樣去做。區(qū)塊鏈也不是萬能的，它肯定是有自己比較適合的地方。

　　界面科技：發(fā)幣這一塊存在較大的泡沫，給區(qū)塊鏈可能也帶來一些負(fù)面的評(píng)價(jià)，你們作為身處其中的技術(shù)人員有沒有在等待這種發(fā)幣的泡沫破滅？

　　蔣國飛：我們是這樣，就是說本身來講我們區(qū)塊鏈技術(shù)本身跟幣是兩碼事，但有的時(shí)候混在一塊兒了，因?yàn)樗嗟睦昧四撤N區(qū)塊鏈技術(shù)來實(shí)現(xiàn)發(fā)幣的激勵(lì)機(jī)制。

　　那我們更多的是注重技術(shù)，基本上就是說像螞蟻這樣的公司我們是不碰所有的ICO也不碰虛擬貨幣的，更加關(guān)注的是技術(shù)怎么發(fā)展，就是基礎(chǔ)設(shè)施更加發(fā)展，剛才也提到就是提高社會(huì)效率的那一部分，那是我們更關(guān)注的，所以我們更關(guān)注那些非常核心的技術(shù)，還有公司算法的速度啊、演示模型啊，怎么安全啊，我們相信把這個(gè)技術(shù)做好了，那慢慢的在這個(gè)過程之中可能更多的應(yīng)用可以被開發(fā)出來，這樣的話就能更好的得到一個(gè)社會(huì)的價(jià)值，這可能是我們更關(guān)心的。