華為輪值董事長 徐直軍

鈦媒體APP注：9月23日-25日，華為全聯接2021拉開帷幕，今年的全聯接大會以“深耕數字化”為主題，華為輪值董事長徐直軍在主題演講中提到，數字化發展要靠數字技術，數字技術的生命力在于持續創新、不斷創造價值。在會后的采訪環節，徐直軍金句頻出，對華為云、手機、芯片和汽車等話題都一一做出了回答。

談及華為云和數字能源公司的獨立傳聞，徐直軍直截了當的表示：（華為云和數字能源公司）沒有上市計劃，沒有剝離計劃，也沒有出售計劃?！?strong>華為云既是一個虧損的業務，又是一個快速增長的業務，我們也清楚有競爭對手歷史上虧了多少年，我們虧的年數差不多就行了，但是云業務的增長還是很快的。”

當被問及是否會放棄手機業務時，徐直軍反問道：“為什么要放棄手機業務呢？”，同時他補充表示，“我們正在努力，努力再努力，讓我們手機業務在適當的時候重回正軌。希望大家能等幾年，看看我們能不能努力達到這個目標，（想要達到這個目標）當然很艱難，至少要有夢想，

市面上有些基于鴻蒙概念股的炒作，徐直軍也很是疑惑，“單獨做鴻蒙的軟件公司，我都不知道它怎么創造價值？怎么帶來收入？市場上有一段時間把鴻蒙炒的熱火朝天，有些公司股價炒到好幾倍，我都不知道他們怎么能通過鴻蒙帶來收入增長，我搞不明白?！?/strong>

針對x86服務器出售傳言，徐直軍也并不避諱，“我們x86服務器確實遇到了困難，遇到什么困難大家都很清楚，我們在想各種辦法積極解決，包括有與潛在的投資者接觸，有明確的消息再告知，現在在進程中?！?/p>

此外，針對華為選擇造車事宜，徐直軍說道，對于華為公司，我們整個高層團隊來講，我們清楚我們做什么合適，做什么不合適，清楚我們在求生存階段，做什么合適，做什么不合適，清楚我們的未來，我們應該做什么，不該做什么。這個問題沒有為什么，只是一個選擇，選擇對與錯，也沒法衡量。成了就是對的，沒成就是錯的。越是人人都造車的時候，越要冷靜。

以下為徐直軍全聯接大會采訪內容，經鈦媒體編輯：

問：在雙碳背景下，華為如何通過綠色計算，實現低碳和零碳，數字能源公司目前聚焦的領域邊界是什么？華為對市場規模期待是怎樣的？華為今年上半年業績也有一些波動，接下來要如何穩固基本盤，實現業績增長，哪些業務包括數字能源之內，所在的業務，是接下來的重要突破口？

徐直軍：華為支持雙碳戰略里面，最有價值的，就是我們通過持續的技術創新去幫助各行各業降低能源消耗，實現低碳社會。我演講里面也講了，到2030年，各行各業受益于ICT技術帶來的碳排放減少能夠達到121億噸，是ICT這個行業本身產生碳排放的十倍。

華為也并非今天才開始努力降低能源消耗的，華為一直有一個部門叫節能減排辦公室，就是努力把我們自己的設備功耗降下來，同時去服務于其他行業，把能源消耗降下來。

至于我們數字能源業務，當然也是為了響應國家雙碳戰略，應對氣候問題，包括應對全球提出來的碳中和的目標，我們加大了投資和發展力度。它的中文名字叫數字能源，不是太準確，其實英文更準確，叫Digital Power。所以它的邊界很清楚，就是聚焦電力電子技術，把數字技術跟電力電子技術結合起來，我侯金龍發明了一句話叫：比特管理瓦特，把信息流和能量流結合起來，清潔能源和推動傳統能源綠色化結合起來。

本質上數字能源的業務就是與電力電子技術相關的產品，包括基站供電，數據中心供電，太陽能逆變器，儲能的解決方案。還有一個電動車的三電，技術都是同源的。因此數字能源的業務戰略就是把我們多年在ICT領域積累的數字技術和電子電力技術結合起來，做產品和解決方案。所以不是Digital Energy，而是Digital Power。

問：之前您在發言里面提到了關于華為云的發展，還有能源公司，想問一下，未來這些公司是不是也考慮上市，還有會不會像之前榮耀一樣，出售或者是剝離，還有這一部分收入會不會能夠彌補在消費者還有終端方面的損失？

徐直軍：（華為云和數字能源公司）沒有上市計劃，沒有剝離計劃，也沒有出售計劃。

我們要打造面向數字世界的黑土地，在黑土地上，既要種我們各行各業應用的樹，華為的樹也需要有一塊土地，如果這塊土地沒了，我們的樹種到哪里呢？

華為云既是一個虧損的業務，又是一個快速增長的業務，我們也清楚有競爭對手歷史上虧了多少年，我們虧的年數差不多就行了，但是云業務的增長還是很快的。

你提到的彌補損失不存在。因為我們從2017年開始做華為云，本來也是我們規劃中的業務，不存在誰彌補誰。

問：第一個問題受芯片制裁影響，華為手機營收大幅度下降，請問華為會不會放棄手機業務？第二個問題，基于路透社8月底披露，美國已經批準華為汽車芯片的進口，能否證實這一消息，美國這一舉動對華為下一步發展布局有什么影響？

徐直軍：為什么要放棄手機業務呢？我們手機由于美國的制裁，沒有芯片，確實面臨很大的挑戰，大家現在要想買華為的5G手機，基本上買不到。

我們在多種場合表態了，華為不會放棄我們的手機業務，也不會把我們手機業務出售。我們正在努力，努力再努力，讓我們手機業務在適當的時候重回正軌。這是我們的目標。

希望大家能等幾年，看看我們能不能努力達到這個目標，讓大家能繼續買到華為5G手機。（想要達到這個目標）當然很艱難，至少要有夢想，如果沒有夢想，那就沒有動力。我們期望有這么一天，全球的消費者，特別是中國的消費者還能買到華為品牌的5G手機。 ? ?

從供應商那里，我們了解到，他們確實有一些芯片獲得了美國的許可，主要用于車部件的部分低端芯片。

問：想問一下今年4月份華為分析師大會上，您提到今年要把軟件的價值發揮到最大，過去一段時間，我們在軟件能力，特別是面向企業級市場的歐拉操作系統打造上，處于什么樣的情況？還有一個小問題，歐拉跟鴻蒙的應用怎么打通？

徐直軍：關于歐拉操作系統、鴻蒙操作系統，既然你問到了這個問題，我就好好講一講。鴻蒙操作系統，我們希望打造一個面向萬物互聯的操作系統，但是在面向智能終端的時候，它本質上是取代安卓操作系統。這個操作系統在各種智能終端運行的時候，本質上也只是在具備安卓操作系統的能力基礎上，增加了分布式能力，就是相互之間能夠互為外設。例如手機和電腦在一起，電腦可以看得到手機，電腦也可以看到手機。

我們把Harmony OS的基礎能力全部捐獻給開放原子開源基金會。開源是一步一步在向前走的.現在開源的OpenHarmony只能支持物聯網終端，還不能一下子支持完整的智能手機。我們希望和產業界一起，基于OpenHarmony，明年年底能夠支撐起完整的智能手機。

現在鴻蒙可以怎么用？其實就是大家基于OpenHarmony，來開發各種物聯網終端。這些物聯網終端，能夠融入鴻蒙生態，跟鴻蒙操作系統的手機可以聯起來，消費者可以得到最好的體驗，這是最能夠帶來價值的事情。

另外，應用開發商可以基于鴻蒙開發應用，現在大家可以看到，不斷有鴻蒙版本的應用出來了。

還有一類公司，它參與鴻蒙開源社區，貢獻代碼，讓OpenHarmony越來越強大，越來越能滿足各種智能終端的需求。

而單獨做鴻蒙的軟件公司，我都不知道它怎么創造價值？怎么帶來收入？市場上有一段時間把鴻蒙炒的熱火朝天，有些公司股價炒到好幾倍，我都不知道他們怎么能通過鴻蒙帶來收入增長，我搞不明白。

鴻蒙是面向萬物互聯的操作系統，和安卓相比，它的優勢在于，所有基于鴻蒙的終端，都能夠互相連起來，形成一個超級終端。僅從單一終端來看，它跟AOSP功能差不多，AOSP能干什么，它就能干什么。

歐拉不是新事物，歐拉早就有了，只是以前你們沒有關注。我們在2019年發布鯤鵬戰略的時候，為了支持鯤鵬發展，就已經明確了歐拉操作系統的開源策略。到2019年12月31日，我們把歐拉正式開源了，中國的一些操作系統公司，像麒麟軟件等，它們基于我們開源的歐拉操作系統發布了自己的商業發行版，并提供服務。

最近我們確實把歐拉重新進行了定位。原來的歐拉更多是服務好鯤鵬，讓我們的鯤鵬生態發展得更好。我們開源的主力也是聚焦在支持鯤鵬。

現在我們把歐拉定位為未來的數字基礎設施的操作系統，不僅僅是服務于鯤鵬，也能支持X86；同時支持邊緣計算，也能支持云基礎設施，還準備發展一個分支，未來去支持嵌入式設備。嵌入式設備是什么呢？我們做電信設備，大量的一塊板一塊板，這就是嵌入式設備，這些板子上也需要操作系統。

華為未來打造兩個操作系統，一個是鴻蒙操作系統，一個是歐拉操作系統，兩者都開源。鴻蒙操作系統的應用場景，就是智能終端、物聯網終端和工業終端；歐拉操作系統面向服務器，面向邊緣計算，面向云，面向嵌入式設備。

另一方面，我們鴻蒙和歐拉會實現底層技術共享，把鴻蒙最優勢的部分，即分布式軟總線的技術嵌入到歐拉里面，未來所有用到歐拉操作系統的設備，只要旁邊有鴻蒙操作系統設備，就可以自動連接起來，如此就打通了歐拉和鴻蒙，這是一個巨大的進步。

中國的ICT產業，一直是缺芯少魂，我們內部有一個鑄魂工程，就是通過歐拉和鴻蒙，打造覆蓋所有場景的操作系統，而且全部開源，讓產業界參與進來，把它們做得更好，適配更多場景，只要產業界積極支持，共同努力，鑄魂工程就能夠真正實現目標，把缺芯少魂的“少”字去掉，就是有魂了，有覆蓋各種場景的操作系統了。

我們開源歐拉操作系統以后，只有基于開源版本做發行版的公司，才能夠從操作系統本身獲取收入，因為發行版可以賣錢，還可以通過服務獲取收入。

在歐拉發行版上開發應用的公司，和在其他操作系統上做應用開發的公司沒什么區別。歐拉又有人炒作，炒的熱火朝天。站在數字基礎設施的角度看，歐拉確實解決了少魂的問題，也解決了我們各行各業需要操作系統問題。但怎么帶來收入？只有基于歐拉做發行版的公司才能創造收入。其它那些炒作的公司，能不能基于歐拉創造收入，創造價值，大家要把眼睛擦亮一點。

問：海思現在這個部門的狀況怎么樣？包括咱們芯片或者一些射頻芯片，華為研發的情況能不能簡單說一下？另外問一下魯總，我們留意到華為的政務云發展的非常迅猛，這方面華為是否得到了政府部門的支持？華為云中國區整體的業務情況如何？

徐直軍：現在假消息遍地飛，今天講這個芯片的問題，明天講那個芯片的問題，我怎么都不知道？我們被制裁之后，一直靠庫存維持生存，當然我們也在努力解決芯片制造問題，要靠中國半導體產業鏈共同努力，要付出巨大的努力和相當長的時間，才能解決。現在你們看到的跟華為芯片相關的消息，全是假消息，沒有一個是真的。

中國的政務云，你的問題的假設是錯誤的。政務云市場這么多年起起伏伏，多少公司參與競爭，華為為什么成功了？華為從一開始就制定了面向政府客戶發展政務云的模式，首先定了“三不”政策：不投資，不入股，不成立公司。你看很多公司，為了去搞一個城市的政務云，又投資又入股，又成立公司，最后什么都搞不成。

第二，我們堅定不移地賣云服務，主要目的是促使政府的應用不斷遷移到云上。而其他公司，很多采取賣設備的模式，賣完了，就沒人管了。我們給每個政務云都配了一個團隊去持續運營，幫助政府的應用不斷地遷移到云上，給政府真正帶來價值。

第三、我們最近還和一些合作伙伴想辦法，改造過去非云服務模式的政務云，讓它走向一個健康、可持續發展的方式。這是我們政務云成功的關鍵。經過我們持續的運營，政府看到了價值，我們也得到了可持續的收入。雙方的利益都能得到保障。?

魯勇：我補充一下，華為云BU正式成立是17年，我17年開始主持中國區的工作，經歷了整個華為云在國內市場的發展，到今年華為云IaaS技術服務排在中國第二，全球第五，我用飛速發展，快速增長這個詞不為過。

第二，支撐華為云發展最為關鍵的是技術。我看到很多其他公司參加展會大多數講情懷，華為公司講的全是技術。華為云從2017年到2020年，這三年基本上在打基礎，現在華為云有220多種云上的服務、230多萬開發者，就是在打基礎。

從2020年開始，華為云業務增長快速，市場感受到了華為云的進步。我舉三個例子，第一，在游戲、互聯網、音視頻，這種云原生的企業，最近已經有一個趨勢是H+X，華為云加另外一個云，為什么呢？因為它們在整個應用和安全上要求越來越高。

第二、政務云更加復雜，我們不僅在做云的銷售，更多的是持續地運營，我們每一個政務云和產業云的基地，都有運營經理，因為云的生意是要源源不斷去做，這是華為云做的事情。

第三個是行業，如果第一代消費互聯網是促成很多云公司的發展，當前中國數字化轉型中，各行各業的上云才是真正的開始。華為本身是大型企業，加上這兩年制造業發展，行業應用上云，華為云必定是首選。

從“厚積薄發”，到“后發先至”，我用這八個字來總結華為云這幾年的發展。

問：這段時間看到華為內部，關于華為云，之前的華為BG，組織架構調整，背后的邏輯是什么？是不是華為從硬件設備商轉到云服務商過程中也在探索，想知道華為云在華為未來的定位到底是什么？是不是想清楚了？

徐直軍：華為云的定位從來沒變過。傳統IT，服務器、存儲，跟華為云到底短期是什么關系，長期是什么關系，內部確實一直受煎熬，不是爭論，是煎熬。所有的傳統IT公司，就是做傳統服務器，做存儲的公司，都沒有把公有云發展起來，就是因為傳統勢力太強大。因為賣服務器，賣存儲，短期收入高，已經通過渠道，通過伙伴，形成了一套固有的銷售方式。

第二，中國政府和企業，確確實實對云的接受有一個過程，他們都建了自己龐大的IT部門，習慣于自己掌控，習慣于買服務器，買存儲，或者買私有云。所以說我們在私有云做與不做上，斗爭了很久。你看私有云是客戶需求，買過去放在它的機房里面，看得見摸得著，自己還能管理。對于我們來講，雖然很清楚，趨勢是要走向公有云，但是銷售人員，賣私有云收入來的快，賣公有云收入來的慢。

在華為內部，有一點是一直清晰的，未來走向公有云這個方向，大家是認同的。但是走向公有云的過程中，到底走的多堅決，不同人有不同的觀點。組織調整的目標，是怎么讓華為云更好的發展?，F在調整的方案，是把華為云面向云原生的業務全部由華為云自己解決。

都知道云是未來，都知道公有云是趨勢，但是內部就是轉不過來，華為在這個過程中也是很痛苦的。原想把計算、存儲和云放在一起，一起使勁，促進華為云的發展，所以我們成立了云與計算BG。但是，市場上碰到一起就打架，我們就把它們分開，分開還是打架。今年我們又做到一點，干脆把云原生的組織全部放到云BU，我們在公有云這塊獨立建銷售隊伍。我們內部沖突的過程，轉型的過程，從賣產品，賣license，到賣云過程中，是很痛苦的過程。唯一可喜的是華為云活下來了，還在逐步向好的方向發展。

魯勇：任何一個企業轉型都有一個過程。

徐直軍：我們轉商業模式是很難的，轉銷售隊伍更難，我們從賣產品，賣license轉向賣云服務，最難的不是研發，最痛苦的是銷售?？上驳氖?，我們內部已經逐步轉過來了。我想今年以后，應該好多了。外部看，內部變來變去，也是痛苦的過程，尤其涉及到商業模式的轉型，涉及到銷售隊伍的轉型。 ? ?

問：近期業內有挺多關于華為出售X86業務的報道，ICT發布的報告顯示，華為服務器收入二季度收入達幅度下降46%左右，的確遇到一些困難，這個中間發生了什么？華為還會做X86服務器業務嗎是重點是鯤鵬服務器了？

徐直軍：我們X86服務器確實遇到了困難，遇到什么困難大家都很清楚，我們在想各種辦法積極解決，包括有與潛在的投資者接觸，有明確的消息再告知，現在在進程中。

問：近期市場上討論國資云問題很多，市場有兩種看法，有人認為，這個可以幫助影響到華為賣公有云的銷售，也有人認為華為是受益方，可以賣更多國產的服務器存儲，ICT硬件，想請教一下，華為整體怎么看國資云這個事情對自己的影響，是一個機會還是沖擊？這個事情能影響到行業的格局嗎？

徐直軍：你關注了國資云的進展沒有？

記者：最近的確撤回了文件。

徐直軍：所以說不是有進展了嗎？結果你已經知道了。對華為來講，賣服務器不是我們的追求，我們追求的還是要把華為云做好。我很認同華為云張平安對這個問題的看法。為什么客戶還會去找各種解決方案，或者說發展自己的云，主要原因還是我們這些云服務商做得不好，或者說做的不夠好，讓他們還不能徹底的放心，把它的關鍵應用、數據放到我們云服務商的云上。

我們唯有一個辦法，就是通過持續的技術創新，通過持續的投資，把我們云做得更安全更可信，讓客戶，不管是國企，還是政府，還是互聯網企業，都能夠放心地把應用、數據能夠部署到云上，或者遷移到云上。

實事求是來講，無論是中國還是全球，對政府也好，對企業也好，對各級組織也好，把自己的關鍵應用和關鍵數據，放在云服務上，尤其是公有云上，還是覺得不放心的。這里有三方面的原因，一個是云服務商要通過不斷的技術創新，不斷的解決方案，去證明你是安全可信的，值得信賴的。政府和企業也要慢慢去看，云服務商提供的云，是不是能夠解決自己的問題，也許比自己建個云，或者自己打造一個所謂的國資云更放心，更可靠。我們很清楚。一個企業自己去建個云，它在這個云上的投資是有限度的。而一個云服務提供商，像我們8000多人持續在研發，持續在投資，肯定在安全可信上，應該來講，能力更強。這里面的關鍵是云服務商要堅守不碰數據，而且要保護好數據，讓客戶的數據能夠安全可信，這是云服務商要做的。這是一個過程，最終都會被技術的持續創新，規模效益，成本優勢，統統歸到幾個云服務上，這是大勢所趨。就像智能手機，現在不就這幾家了嗎？云服務也是一樣的，不管現在是私有云還是什么云，最終通過技術的持續創新和云服務商的持續投資，和規模優勢發揮，在中國會統一到三家左右，這是必然的趨勢。

問：人工智能這塊，您認為目前華為能提供的差異化價值有哪些，未來對于人工智能的戰略方向，規劃發展有哪些？

徐直軍：我個人參與了華為人工智能解決方案打造的全過程，從決策第一天開始走到現在，只有四年多的時間。我們在人工智能進展上，客觀來講是超過我們預期的。

我們有一個創新的架構，能夠打造全棧全場景的AI解決方案，全場景是指我們能夠覆蓋從最小的穿戴設備、到手機、服務器一直到云上的各種應用場景。全棧，是指從處理器的內核，到指令集，到芯片，到芯片的使能，到AI服務器，到AI集群，到我們整個AI計算框架MindSpore，到支持人工智能應用開發的工具ModelArts，整個技術棧我們都能夠提供。可以這樣講，在人工智能領域，我們已經徹底擺脫了美國的任何技術。我們能夠提供整個AI的基礎設施和服務，能夠全面支持國內進行AI研究和應用開發，以及AI的各種商業實踐。

當前AI的發展，無論對大學，還是研究機構，或者創新企業，最缺的就是算力。最近我們跟全國二十幾個城市合作，建設了人工智能計算中心，打造AI算力網絡，把它作為一個公共服務提供給所有的需求方，來支持我們在AI上的研究、應用開發和創新。基于此，我對我們國家AI的技術進步和產業發展充滿信心。

第二，原來AI應用開發很難。我在18年全聯接大會上，第一次發布全棧全場景AI解決方案的時候講到，AI開發要科學家才能干。我們的目標是讓AI應用開發簡單、簡單、再簡單，普通工程師都能開發應用。經過這幾年努力，我們的ModelArts基本上實現了這個目標，我在昨天演講里面也講了，針對企業AI應用的三個階段，ModelArts都能做什么。

我們最近為什么不斷地發布AI大模型？不是以前不想發布，是發布不出來，為什么？是因為算力不夠！一點點算力，沒有辦法把大模型訓練出來。自從我們有了AI集群，我們能做到4096個昇騰處理器，無阻塞計算，具備了很強大的算力，我們跟鵬城實驗室一起打造了鵬城云腦2，通過不斷的訓練，做出了多個大模型。

大模型訓練出來有什么好處呢？當我們把AI應用到各行各業的時候，發現行業場景中，數據樣本是很少的。通常的方法，基于那一點數據，訓練出來的模型精度很低，根本達不到需求。有了大模型以后，基于少量的樣本數據，也能夠訓練出高精度的模型，來滿足需求。所以說大模型是各行各業真正把AI用起來，來解決各行各業問題，來提升生產效率，降低生產成本的關鍵。AI大模型將是華為云核心的競爭力之一。

最后一點，我們的計算框架MindSpore，開源以后，現在成為中國最活躍的開源社區，進展也不錯。

我們的目標是為中國所有的AI研究者，AI應用開發者，AI創新創業者，提供研究、應用開發和創新創業的AI基礎設施服務。這是華為能夠給中國的產業界和學術界帶來的獨特價值

問：鴻蒙最近發展的挺快的，用戶數已經破億了，想問一下，這里面大概有多少是手機，有多少是其他的設備？另外對于今年您提到的3億的裝機量有多大的把握能夠完成這個目標？

徐直軍：你現在講的過億，都是講的手機，不含物聯網設備?，F在物聯網設備有多少用了鴻蒙，統計不出來?，F在手機已經過了1.2億了。我們的目標實現是快還是慢，要看消費者的體驗。

每一款手機，都要經過嚴格的測試，測試出來之后升級，升級以后看它的效果，效果好就可以放開給大眾升級?，F在進展是超預期的，我們希望把華為存量的手機，爭取能升級的全部升級到鴻蒙。當然升級以后，華為手機的用戶體驗變好了，它可以使用的時間變長了，如果能等到未來我們解決了手機問題的話，剛好銜接得上，那是最好的。

我們現在從幾個方向努力，一個方向努力解決未來還有新的5G手機出來，但是哪一天出來不知道。第二個是通過鴻蒙不斷優化客戶體驗，不斷通過軟硬件協同，延長手機的使用壽命。

我們不會把手機業務關閉掉，也不會賣掉。否則的話，我們辛辛苦苦打造的這個品牌，說沒了就沒了，我們這么努力求生存，有什么價值呢？

問：華為在智能汽車方向上很明確要做供應商，但是從整個現在的進展來看，傳出實際的銷量感覺不是那么受信任，包括上汽的反饋之類的，一直以來消費者或者是大眾的輿論，對于華為堅持不造車，過于偏執，有沒有動搖？一定非得不造車嗎？比亞迪自己造車也不影響電池方面的合作。

徐直軍：各有各的選擇。華為公司過去歷史上，很多選擇大家都是不可理解的，但是每一個企業都知道自己的定位什么最好。對于華為公司，我們整個高層團隊來講，我們清楚我們做什么合適，做什么不合適，清楚我們在求生存階段，做什么合適，做什么不合適，清楚我們的未來，我們應該做什么，不該做什么。

所以為什么要造車呢？有幾個造車的掙了很多錢，你去看看。不造車說不定掙的錢更多。這個問題沒有為什么，只是一個選擇，選擇對與錯，也沒法衡量。成了就是對的，沒成就是錯的。越是人人都造車的時候，越要冷靜。

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