2019年，區(qū)塊鏈被上升為國家戰(zhàn)略，成為中國核心技術自主創(chuàng)新的重要突破口。2021年6月，工信部、中央網信辦聯(lián)合發(fā)布《關于加快推動區(qū)塊鏈技術應用和產業(yè)發(fā)展的指導意見》。明確到2025年，區(qū)塊鏈產業(yè)綜合實力達到世界先進水平，產業(yè)初具規(guī)模。區(qū)塊鏈應用滲透到經濟社會多個領域，在產品溯源、數(shù)據(jù)流通、供應鏈管理等領域培育一批知名產品，形成場景化示范應用。

據(jù)不完全統(tǒng)計，目前，我國共有約7.5萬家區(qū)塊鏈相關企業(yè)。在產業(yè)互聯(lián)網和數(shù)字經濟的大環(huán)境下，眾多企業(yè)也開始在區(qū)塊鏈領域尋找業(yè)務突破口，希望以產業(yè)化的思路來尋求轉型升級的機會。

對于這些新加入的企業(yè)淶水，如何在產業(yè)發(fā)展的背景下理解區(qū)塊鏈的價值？如何為不了解區(qū)塊鏈的企業(yè)客戶提供合適的區(qū)塊鏈解決方案？對區(qū)塊鏈行業(yè)的監(jiān)管將如何演變？區(qū)塊鏈轉型的瓶頸是什么？

針對這些問題，紅棗科技、Thoughtworks、四方精創(chuàng)和鏈得得聯(lián)合發(fā)起了此次討論，主題為“如何破解區(qū)塊鏈落地應用難題”，北京紅棗科技CEO 何亦凡、Thoughtworks區(qū)塊鏈團隊技術負責人 鄢倩、四方精創(chuàng)首席架構師與IT策略規(guī)劃顧問 陳毅熙參與了討論，鏈得得資深記者 大文擔任主持人。

以下為對話實錄，經鏈得得編輯整理。

主持人：

目前，對于區(qū)塊鏈還沒有統(tǒng)一的定義，大家對于什么是區(qū)塊鏈仍存在疑惑。因此，在今天討會開始之前，我想問大家，目前是否有可行的區(qū)塊鏈實施路線圖？如果應用區(qū)塊鏈技術，各位有什么指導和建議？

何亦凡：

過去幾年大家都在討論，我們從BSN的角度認為區(qū)塊鏈技術不能只看聯(lián)盟鏈和公鏈這種已經是上層運行環(huán)境的層面，應該往底層去看。首先，我們認為區(qū)塊鏈技術這個名字就是錯的，它不是一種存儲技術，而是一種通訊技術，那么作為通信技術，它指的是什么意思？我經常舉一個例子就是電話：1873年，電話被發(fā)明，讓遠距離的兩個人可以隨時通話，這是革命性的。但是大家想想，假設有1個需要10個人之間充分溝通的業(yè)務場景，如果只有電話，也就是任何人說一句話，其他9方有可能會給出1個意見，或者改變他們的一些描述。通過電話怎么去處理這件事情？如果代入1個數(shù)學模型的話，你得打9個電話，每一方有1個反饋，你再打8個電話，然后任何一方有反饋……讓每一方反饋三次的話，我認為可能要幾千通電話才能把這件事很完美地解決掉。

這種通訊模式用了100多年后，發(fā)生了一種變化，產生了電話會議。電話會議是10個人都到1個電話會議里，然后大家來討論兩個小時來解決沒有電話會議可能需要兩個月的事情。為什么電話會議能增加效率？因為數(shù)據(jù)傳輸?shù)姆绞桨l(fā)生了變化，從一種線性的兩兩傳輸變成了一種廣播式傳輸，我們認為這是區(qū)塊鏈的核心之核心。

互聯(lián)網從設計之初到現(xiàn)在，目前所有的通訊是點對點的兩兩通訊：當你調一個端口的時候，肯定是你的系統(tǒng)調另外一個系統(tǒng)；去訪問一個網站的時候，是你的電腦調另外一個系統(tǒng)。沒有一種模式能讓多個系統(tǒng)之間形成一套封閉的環(huán)境。區(qū)塊鏈實際上就解決了這個問題，它的最底層是讓都超過兩個的IT系統(tǒng)之間可以溝通，就跟兩個系統(tǒng)之間溝通一樣隨時和及時，數(shù)據(jù)的擴散性非常好。從電話到電話會議就跟互聯(lián)網到區(qū)塊鏈的傳輸是一個邏輯，所以說區(qū)塊鏈偉大的地方是一種通訊技術。

不可篡改，就像電話會議一樣，電話會議上我說了一句話，所有人都聽見了，我無法更改；可以溯源就是電話會議上大家都記了會議紀要。虛擬貨幣是一個基于這種傳輸邏輯最簡單的應用，就類似電子郵件和互聯(lián)網的關系一樣。虛擬貨幣就是大家用一套算法算出來一串碼，然后對它的價格或者價值能很快達成一個共識，就是因為這種通信技術導致虛擬貨幣這種簡單應用的出現(xiàn)。

那么大家——特別是技術人員——想想你現(xiàn)在接觸到的系統(tǒng)，一個流程過了多少個IT系統(tǒng)？特別是當這些IT系統(tǒng)都屬于不同法人主體的時候，怎么能夠更高效地去溝通？是通過電話一個個去溝通，還是在一個電話會議里讓大家去更好地溝通？這是我們理解區(qū)塊鏈技術到底是什么。我們有一個觀點，認為10年以后區(qū)塊鏈技術應該跟現(xiàn)在的數(shù)據(jù)庫技術一樣，每個開發(fā)人員都應該會用而且應該很簡單地去用，這是我們的一個理念。

鄢倩：

雖然說業(yè)內還沒有一個統(tǒng)一的定義，但是很多標準制定的機構已經開始在做了。維基百科說區(qū)塊鏈是一個鏈式的結構，每個節(jié)點上記錄信息叫區(qū)塊，通過加密算法把它連接到一起區(qū)塊鏈。

歐盟的定義是一個允許大規(guī)模的人或機構能夠在沒有第三方中介的基礎之上達成共識，能夠永久保留信息的結構，跟剛才何總說的非常類似，區(qū)塊鏈是一個非常重要的工具，可以去構建出在線的信任，同時提供更加公平、包容、安全、民主的數(shù)字化經濟。

我們再從把這個視角回到2020年信通院其實在自己的白皮書上也對區(qū)塊鏈技術進行了定義，說區(qū)塊鏈技術是一個分布式的網絡數(shù)據(jù)管理技術，并且是新一代的信息通信技術。

最終給出一個結論，它可能會成為一個解決現(xiàn)在行業(yè)內產業(yè)內多方互不信任到促使互相信任的這樣一個基礎設施，可能是一個信用或者是價值的互聯(lián)網。
綜合以上從國內外的角度，它可以歸結成兩種視角，一個是純技術形態(tài)的，說的是這種結構，當然另一個其實是功能層面上它有哪些特征，它能夠做些什么事情，這兩個其實是同一個事物的兩面，所以我們不需要把它覺得是兩個截然不同的東西，它只是描述的角度不一樣而已。在他們各自的視角里頭，去描述這個事情的時候只有程度上的不同，本質上其實是一致的。所以某種程度上講，我認為業(yè)內其實正在達成對于區(qū)塊鏈的一個共識，關于定義的共識。
再回答區(qū)塊鏈在實施過程中是不是存在一個明確的實施路線圖？我把它理解成這樣，現(xiàn)在談區(qū)塊鏈，可能需要把它當成一個基礎設施來看了，我們應該再往上看一層，看區(qū)塊鏈和應用這個場景之間的結合，你該怎么去實施，而不是說我單純去構建這樣一個區(qū)塊鏈，從技術這個視角怎么去打造一個全新的類似于開發(fā)比特幣這樣一個東西。
其實在做企業(yè)級的這些區(qū)塊鏈的應用，我們已經做了很長時間，同時也跟業(yè)內的同行進行了交流，總結了大量的經驗，大體上可以說這個過程已經持續(xù)了很長一段時間。
探索這個區(qū)塊鏈在企業(yè)上下文當中的一個應用，這些探索的場景按照使用到的區(qū)塊鏈的特性來看，大概也分成兩大類，用到了它們兩種特性，一個叫做不可篡改，還有一個叫不可復制，這是我們總結出來的。
依據(jù)這兩種特性衍生出來的兩種場景，其實你可以把它列成一個是靜態(tài)注冊類的，這其實用到了不可篡改的特性，另一個動態(tài)交易類，其實用到了它的不可復制性。
舉個例子，什么叫靜態(tài)注冊，可以理解版權的管理或者是關乎信用的東西可以在上面進行存證，還有動態(tài)交易類，比如說溯源，它可以算看作一種動態(tài)交易類型的場景。
當然還有在業(yè)內比較火熱的供應鏈金融，貿易金融等等，這些都會偏向于動態(tài)交易類。這兩個場景兩大類場景里面還有分支，就組成了區(qū)塊鏈的應用場景。我們說的區(qū)塊鏈技術發(fā)展的一個牽引力，如果要把這套東西在企業(yè)內的上下文當中去落實，應該怎么去做？我們在跟企業(yè)去做的過程當中，已經沉淀出來一套行動有效的方法了，我們稱為雙菱形結構。

所謂雙菱形你可以看到是分成兩個階段，左邊這個階段發(fā)現(xiàn)正確的問題，我們知道區(qū)塊鏈它不可能什么事都做，沒有大家炒作的時候得那么萬能。第二個階段找出正確的方案，這個用區(qū)塊鏈怎么去解決你的業(yè)務問題。

在第一個階段當中我們會跟企業(yè)共創(chuàng)，首先他們現(xiàn)在對于企業(yè)自己有個愿景，他們在這個產品上面也有自己的一個愿景和想法，一般來說會依據(jù)它內部的一個產品團隊，我們一起去梳理出你到底想用這個技術解決什么？或者是你現(xiàn)在的業(yè)務出現(xiàn)了什么問題？你想用區(qū)塊鏈技術把這個東西要梳理清楚。

其次去做類似于用戶訪談，去看真實使用這個業(yè)務場景當中是不是真的存在這樣的痛點。你不能說自己是有痛點，但事實上真正落實這一塊業(yè)務的人根本就沒痛點。所謂的痛點，換個思路，也是機會點，基于這個點子可以進入下一步所謂的打造正確的方案。

在第二個過程當中，我們要做的一件事情很簡單，用我們自己沉淀出來的這種區(qū)塊鏈價值地圖，篩選你的點子是不是滿足要求，如果滿足這些特性，我們就可以區(qū)塊鏈去解決，反之我們就不建議用區(qū)塊鏈技術解決，反而你可以用其他的比如說大數(shù)據(jù)等等，或者是傳統(tǒng)的技術去解決。

我們一旦篩選出高價值的，可以用區(qū)塊鏈去實施落地的這種機會點，我們就給他進行打磨，在這個過程當中我們其實也有套敏捷方法論，比如說我們分成了四大步，第一個關鍵數(shù)據(jù)上鏈，哪些數(shù)據(jù)是值得上鏈的，我們會用一套方法把它整理出來。

第二個數(shù)據(jù)建模，因為你在區(qū)塊鏈上面也是需要以模型去構建你的的數(shù)據(jù)或者叫資產的。

第三步設置你的智能合約，其實是業(yè)務邏輯。

最后一步API設計這一套下來之后，基本上你的業(yè)務場景就已經變成一個應用了，你就可以開始去進行后續(xù)的開發(fā)了。

以上是我們在企業(yè)內構建區(qū)塊鏈應用的一個方法，也可以說是一種實施路線。

陳毅熙：

我嘗試用另外一個角度回答這個問題。提到國際標準，必須提到的一個機構是IEEE，大家都知道這是一個國際公認的計算機協(xié)會，是個“百年老店”，它在2018年初才成立了一個支持區(qū)塊鏈的活動中心。在這個活動中心有不同的專題，統(tǒng)稱叫做區(qū)塊鏈。我們今天提到的區(qū)塊鏈包含了分布式賬本的技術，可能也有數(shù)字資產，只是我們把這些簡單地都叫成區(qū)塊鏈。在IEEE的活動中心里提供了不同的教育培訓，很多專家、學者會發(fā)表文章，通過委員會審查后，會出現(xiàn)世界認可的標準。亞太區(qū)的區(qū)塊鏈活動中心有11個工作組，我們中國有4個，分別上海、北京、深圳和杭州。最近的一次，在蘇州舉辦了一個三天的會議，有五十多個單位的四十多人參加，會議正式發(fā)布了一個區(qū)塊鏈數(shù)據(jù)格式的標準證書。

從2018年到現(xiàn)在為止，不到4年的時間，IEEE列表上52個叫“標準研究”的報告里，只有6個正式通過委員的審批發(fā)布。一個時代可能有一堆新的技術或者新的事物出現(xiàn)，但它們離不開大眾或專家的洗禮和分析研究，都要經歷這樣一個周期的。尤其是區(qū)塊鏈這種影響層面比較大的技術體系，它的標準或者是實施路線離不開的探索期、試點、成長、成熟期等。在這個世界上，技術都是推陳出新的，我曾經經歷了主機年代、綠屏年代、主從架構年代，到現(xiàn)在的UV服務年代，都是十年一革命、十幾年一周期，我覺得區(qū)塊鏈也離不開這種生命周期。?

何亦凡 ：

補充一下，我覺得對區(qū)塊鏈的定義還是挺重要的，我個人認為現(xiàn)在的定義是一片混亂。我認為現(xiàn)階段最重要的是要從最底層的邏輯去看，剛才鄢總說的 wiki，因為區(qū)塊鏈它是“塊”。實際上現(xiàn)在很多框架是不用“塊”的狀態(tài)的，比如Corda就是拿傳統(tǒng)數(shù)據(jù)庫在存，因此我認為區(qū)塊鏈的“區(qū)塊”這個詞實際上是極其不標準的，它更像在描述一種存儲的狀態(tài)。再舉一個例子：剛才楊總說歐盟在這種通訊技術上面又加了一層業(yè)務，讓大家更容易去溝通，就好比電話一樣。它是中立的，上面沒有什么業(yè)務，它就是個通訊，至于你用它做什么是你的事。所以說，我覺得這就更表明區(qū)塊鏈到底是什么。有些人認為區(qū)塊鏈就是公鏈，我認為公鏈就是個應用，它就是一個支持虛擬貨幣進行各種交易和活動的場景而已，到目前為止也沒有超出虛擬貨幣以外的場景。以對互聯(lián)網的定義為例：最早期大家發(fā)送一個文本或者文件，可能就是個電子郵件的概念，有些人可能認為是把我的東西給大家展示，大家可以在這樣遠的距離看到我寫的東西。但是實際上它是什么？它是一個或兩個IT系統(tǒng)之間數(shù)據(jù)的快速傳輸，至于傳什么是你的業(yè)務。你傳的是視頻、圖像、文本文件，實際上最后經過傳輸?shù)臅r候，都是二進制在跑。

因此，我覺得大家理解區(qū)塊鏈最核心的是最底層是怎么樣的，這樣我們從底層再往上走的時候，會發(fā)現(xiàn)很多業(yè)務場景。可能過了10年，你再回頭看公鏈，就是當初一個很小的應用，就像電子郵件一樣。實際上雖然電子郵件現(xiàn)在也在用，但是可能微信比它方便。如果光想電子郵件，不去想它的最底層，可能微信都不能被發(fā)明出來。可能大家現(xiàn)在看個網頁，還是通過電子郵件把網頁發(fā)過去。我在很多場合都會說大家看這個技術體系的時候盡量往最底層走，它的本質是什么，然后再往上走。這樣的話，大家就會百花爭鳴，就會有各種路線和嘗試出來，最后逐漸形成一種通用技術。

主持人：

區(qū)塊鏈技術在實施過程中的主要困難源于大家對這項技術的不了解，如果作為咨詢公司，如何為不了解區(qū)塊鏈的企業(yè)客戶提供合適的區(qū)塊鏈解決方案？

何亦凡 ：

今天非常榮幸請到Thoughtworks和四方精創(chuàng)來參與，兩家都提供 IT咨詢服務，他們的優(yōu)勢在于知道所有的業(yè)務場景，他們不是自己做一個SAAS給大家來用，而是服務各行各業(yè)。兩家在國內甚至全世界都參與很多行業(yè)，涉及金融、能源、交通等，對所有行業(yè)都有了解。所以他們最清楚目前市場上大家為什么要用區(qū)塊鏈，這是今天請兩家來最核心的原因。

如果有人不懂什么是區(qū)塊鏈，我一般這樣簡單地解釋：實際上所有的IT系統(tǒng)最終是在模擬人的行為，要么是幫著我們去計算，要么是我們想把一個數(shù)據(jù)發(fā)給別人，讓別人處理完再發(fā)給我們。這種通訊上的溝通，人類經歷了三個階段：當我們的祖先還住在山洞里時，有兩種通訊方式，一個是我告訴A，A再告訴B的線性傳輸，另一種是大家到一個山洞里一塊說清楚，幾分鐘把事解決了；然后發(fā)展到電話，就是點對點的通訊，再發(fā)展到電話會議和互聯(lián)網點對點的兩兩通訊；再發(fā)展到現(xiàn)在區(qū)塊鏈的這種廣播式通訊。再往上層的東西實際上都是應用層的東西，或者說是都是業(yè)務屬性層的東西。如果讓我給不懂區(qū)塊鏈的用戶用一句話說清楚區(qū)塊鏈，就是把超過兩個的IT系統(tǒng)放到一個房間里，好像人們在一個房間里溝通一樣的數(shù)據(jù)傳遞。這就像95年的時候，比爾蓋茨去解釋什么是互聯(lián)網，解釋區(qū)塊鏈也是一樣的。

鄢倩：

這個問題本質是說怎么為我們客戶去提供解決方案，不是說非得讓他們了解區(qū)塊鏈技術本身，當然如果想合作得非常好，一定要對方能夠認可區(qū)塊鏈的概念，包括它能帶來哪些利益。

這個是最基本的，尤其是做我們服務公司，一定要是跟公司客戶的利益相關的。這個過程當中其實也可以分成兩個角度去考慮，第一個如果說對方對于區(qū)塊鏈的技術完全不了解，但是他又想構建自己的技術團隊，這時候我們這些咨詢師就可以幫他們進行賦能。賦能其實好辦，有各種各樣的方式，比如說最簡單的是培訓，雖然我個人對培訓是不是有效，依然持有一個懷疑的態(tài)度，但是它確實是一個前期較為方便的可以去帶領小白快速入門的方式。后面咨詢師當然可以跟他們一起去做落地的項目，在這個過程當中把剛才我說了很多方法，在實踐的過程當中一一落地，那么對于團隊而言，自然而然就會具備這樣一塊的能力。

第二個客戶他其實并不是特別關心區(qū)塊鏈的技術，他想要做的區(qū)塊鏈創(chuàng)新，這個是多數(shù)企業(yè)想要的，因為業(yè)務對他們才是最關鍵的，你必須把業(yè)務這件事情用這個技術落實了才可以，而且還得要告訴企業(yè)能帶來哪些利益。

我們認為這是一個共同創(chuàng)造的過程，我們不可能比客戶更懂他們的業(yè)務。這個大前提之后，我們就要企業(yè)得有領域專家，他們必然會存在對這些問題的理解，他們可能在這個過程中并不知道現(xiàn)有業(yè)務有任何問題，但是在梳理的過程中，我們外部的尤其這種 it行業(yè)或者是數(shù)字化轉型的思路，輸入進去，往往能激發(fā)出很多新的好的點子。

在這個過程中，我們會反復的去引導這些人：你看這個特性是不是可以解決你這樣的問題，你看你這個技術是可以更高效地等等，這些當然有大量的經驗和方法論來幫助他們分析里頭的問題。

我們作為咨詢公司比較擅長的一個行動，我們就可以在這個過程當中去和他們的業(yè)務專家以及對應的干系人不斷溝通，找到可能的問題，協(xié)同定義好了問題之后就要去用相應的技術手段解決。比如我們以前跟一個全球Top3的這樣的一個車企一起合作去做他們的汽車金融，這個過程中我們就發(fā)現(xiàn)了很好的一個場景，比如說 double finance雙重多次重復的用同一筆車去做 finance的過程漏洞，其實用區(qū)塊鏈就能很好的非常簡單得以解決，這就是很好的問題發(fā)現(xiàn)和解決方案。

陳毅熙：

首先，我舉一個簡單的例子：每個人都會用手機，可是到底手機里面有什么技術，有什么組成的設備，設備的規(guī)格是什么？并不是所有人需要知道。除非我們是專業(yè)維修，或者我們是發(fā)明手機的人，或者我們要做OEM組合，才必須要理解手機里面的技術細節(jié)。對大部分的使用者來說或者使用的公司來說，并不需要了解到那么深入。

不過這里有一個有趣的現(xiàn)象，我們發(fā)現(xiàn)金融這個行業(yè)光是懂技術是不行的，即使客戶自己很懂每天業(yè)務的運維操作，也需要有行業(yè)顧問。在這種場景下，我發(fā)現(xiàn)必須要理解行業(yè)的業(yè)務操作。舉個例子：去年，我們跟馬來西亞的一個證券交易所做了第一個POC的項目。我們有技術實施的團隊，但我發(fā)現(xiàn)與馬來西亞證券交易所的官員或者相關的合作伙伴和證券行銀行進行溝通，不需要告訴他們這個區(qū)塊鏈里每個區(qū)塊跟每個區(qū)塊怎么連，里面用什么加密技術——這些他們聽不進去——重點是告訴他們現(xiàn)在的業(yè)務是怎么樣的，有什么痛點，應該怎么利用區(qū)塊鏈解決。要打開這個話匣子，必須要懂我們的行業(yè)語言，同時要跟他們講一樣的業(yè)務語言，這很重要。我們搞技術的同事現(xiàn)在很辛苦，不止要懂技術，也要懂這個行業(yè)，要兩者結合。

作為一個平臺咨詢公司，我們公司主要與傳統(tǒng)銀行、虛擬銀行和中央銀行合作。在合作的時候，如果客戶（主要是企業(yè)）對區(qū)塊鏈技術不太理解或者沒有很多經驗，我們會安排一個區(qū)塊鏈專屬的設計思維課程，除了區(qū)塊鏈技術的基礎介紹，還有它的特性等。更重要的是進行場景化、主題化、生活化的互動研討，如：在沒有應用區(qū)塊鏈之前場景是怎么樣的，業(yè)務流程是怎么樣的，可能有什么痛點或者有什么地方想要優(yōu)化。先要自己摸摸底，準備一個現(xiàn)有的場景，再去研討利用區(qū)塊鏈以后業(yè)務流程或者整個業(yè)務模型有什么變化。前后做一個對比，最后大家得出有什么價值。

當然，在應用新技術的時候，我們也要了解有哪些地方要注意。新技術——比如手機是很好的——大家都很喜歡，可是我們要注意，過度使用手機可能導致我們的脖子很酸，對吧？這是要注意的地方，對于這些比較創(chuàng)新型的項目，我們通常會用敏捷開發(fā)的方式，用敏捷開發(fā)的工具和平臺讓整個過程更加透明，讓參與的人員能夠更透明，達到共創(chuàng)共贏，讓這個項目活起來。

我們也可以利用 BSN平臺加速我們的實施和創(chuàng)新工作，因為我發(fā)現(xiàn)BSN現(xiàn)在已經把不少區(qū)塊鏈框架——尤其是底層框架——都已經搭好了，也做了測試，可以協(xié)助我們這方面的工作加速推進。

主持人：

區(qū)塊鏈的監(jiān)管問題從這項技術誕生之初就一直存在，尤其是在金融領域，更需要加強法規(guī)建設和監(jiān)管。對此您如何理解？您認為對于區(qū)塊鏈的監(jiān)管將如何演變？

陳毅熙：

我自己并不是法律出身的，也是不是法規(guī)這方面的專才，所以允許我借鑒歐盟的處理的方法。我這里說，也是我們看看別的這個區(qū)域它怎么去做的監(jiān)管的一個演進過程。歐盟在其實去年9月份左右，發(fā)布了一系列的叫做數(shù)字金融，其實當中一堆的一個建議報告當中有一份是跟分布式賬本技術跟加密數(shù)字資產有關的監(jiān)管制度試點建議書。

建議書當中有4個主要的目的，第一個法律確定性，他的意思是說在現(xiàn)有的監(jiān)管即制度跟法律框架底下，，因為這個時代的改進，技術的推出，看看哪些不合適的，這是第一點。

第一個目的當然要支持創(chuàng)新，委員會當中主要的一個任務，要建立一個試點制度，協(xié)調跟排除在金融領域應用這些新技術的障礙，加速它的改革，改進一個過程。同時因為有試點，當然也會作為有利的一個立法整個過程的依據(jù)。第三個目標也很重要，灌輸市場，無論是投資人，大家也很理解很多金融比finance的這方面的投資，幣不同的幣你確保整個過程都是公平公正，整個投資活動以及保障消費者的這些貫徹這些觀念。最后的第4個目標當然要確保金融穩(wěn)定，在同一個監(jiān)管推出的一個框架底下了，帶了一份168頁的一個立法的建議手冊，包含了分布式賬本技術與加密貨幣資產。立法過程當中，他提到了要4年時間咨詢，歐盟很多不同大的小的國家，不同的團體，要有一個過程，他提到了4年時間，希望能夠完成監(jiān)管立法整個過程。

所以透過歐盟的一個例子，我們可以總結有關區(qū)塊鏈監(jiān)管該如何演進，其實大致可以分為幾個階段，第一個當然肯定是咨詢跟調研期，第二個試點期，第三試完以后當然需要調整，最后當然要立法期正式通過最后當然是法令執(zhí)行了，這個是歐盟這邊希望用4年時間能夠最后法律執(zhí)行。

主持人：

除了監(jiān)管問題之外，區(qū)塊鏈技術的應用意味著從信息互聯(lián)網過渡到價值互聯(lián)網，而這一過程存在諸多困難。您能否列舉這一轉型過程的前、中、后期會出現(xiàn)哪些困難和挑戰(zhàn)？

鄢倩：

這個問題其實還是比較大的，首先我先把這個問題稍微小一點。第一個我認為區(qū)塊鏈的技術發(fā)展和早期互聯(lián)網它具有發(fā)展具有一定的相似性，但是區(qū)塊鏈技術本身又存在差異性，不能生搬硬套。比如說舉個例子，早期互聯(lián)網，剛才何總也提到了，其實有一個殺手級應用——郵箱，其實微信的創(chuàng)始人他張小龍他以前是做郵箱出身，他說過做微信的基礎也是來自于做郵箱的經驗，可以說郵箱其實是整個互聯(lián)網的一個殺手級應用，在現(xiàn)在看來，區(qū)塊鏈或者說區(qū)塊鏈之上，如果說按照何總的邏輯，區(qū)塊鏈的公鏈它只是一個區(qū)塊鏈的應用而已，如果我們把這個區(qū)塊鏈作為一個更底層的概念，那么它并沒有出現(xiàn)一個殺手級應用，我們現(xiàn)在能看到還是數(shù)字貨幣去中心化金融等其實都是圍繞這個東西來的，那么我們暫時還不能把它看成殺手級應用，因為用的人實在太少了，而且還有投機的成分。所以我覺得可能得這樣去看待這個問題，反思為什么會出現(xiàn)這樣一個情況了？我們可能得從更貼近于未來個人用戶的使用場景，也就是他們如何去使用某些應用，這樣的一個層面視角去定義所謂的價值互聯(lián)網的未來。

我提供的一個不同的視角。不過話說回來，剛才主持人提到了前中后期對吧？會遇到什么樣的一個挑戰(zhàn)，前中后期是一個非常模糊的時間概念。你想去預測一個技術，其實這件事情歷史上已經告訴我們了，預測長期的技術發(fā)展一般都會出錯。

舉個例子，比如說過去就有人預測高樓大事就不可能存在的，他們就覺得這個東西不可能是因為他們覺得很高，那些人下樓不方便，上樓更不方便，但是他們忽略了一個非常關鍵的因素，電梯的出現(xiàn)，但是就沒有把這個技術和高樓大廈結合起來，所以那個時候人想法是有局限性的。同理，我覺得我們也不要好高騖遠，覺得我們可以預測未來。不過我剛才也說了技術發(fā)展的規(guī)律，雖然說前期中期后期是一個相當長遠的時間跨度，不確定性太強，你沒有辦法去把握，但是它是有一定的趨勢的。

比如說未來學家KK凱文·凱利，他就喜歡用趨勢去說未來會什么樣，但是他不會去預測具體的某一個技術會怎么樣。一個技術的發(fā)展，它一般會包含三個層面上的約束。第一個技術的應用的牽引力，你可以說它的未來的一個市場或者說用的人多不多等等，這是第一個層面。第二個是它本身的技術的成熟度。技術成熟度非常重要，有些技術因為自己本身不成熟，比如說AI就經過了幾輪大起大落。最后一個自己自身的生存空間，技術發(fā)展的時候能不能獨樹一幟，不要被別的技術給侵占了自己的應用空間。從這三個方面去觀察。

在這個過程當中，我認為如果去劃分早期的區(qū)塊鏈時代，它出現(xiàn)了一個應用電子支付的比特幣所代表的加密貨幣。

如果我們按照剛才提出的三個維度來看這項技術。第一個技術的牽引力，其實支付這件事情早些年可能90年代會比較有市場一點，但現(xiàn)在其實中國已經非常發(fā)達了，電子支付已經很發(fā)達了，但有國外可能還沒有這么發(fā)達，這是一個空間，但是它會不會成為未來的方向還是值得懷疑的，當然有些國家其實已經在積極擁抱了比特幣，比如說南美的薩爾瓦多這樣的一個國家，它已經開始把比特幣作為自己的國家的法定貨幣了。

我們再談第二個本身的技術的成熟度，比特幣發(fā)展了很多年了，發(fā)展了十幾年了，這個過程當中它的技術怎么樣？其實它已經比較成熟了。當然它里面耗能的問題，我們暫時不考慮。

還有一個是生存空間，對于支付而言生存空間其實它現(xiàn)在面臨的壓力是什么？比如說我們知道到支付的有什么，有瑞波，F(xiàn)acebook的libra，現(xiàn)在叫diem，當然還有各國家的央行在陸陸續(xù)續(xù)去研發(fā)自己的CBDC這些其實會擠壓它的生存空間，這個東西后面能不能成為一個支付的東西，至少比特幣現(xiàn)在看來不太可能成為一個支付工具。

我認為第二個可能是時下或者說前一兩年比較火的一個概念——自主身份，把身份還給個人。它的問題是應用場景本身是受限的，實際上大家能想到以后會有所謂的國際公民，每個人都有一個唯一的ID，可以無國界的去旅行，可能性比較小所以它的牽引力不是那么強。

第二個是它本身技術的一個成熟度，礙于現(xiàn)在底層的鏈各個都是分立的，方案在某一個鏈上是可以行的，在另一個鏈就不太行，這個其實就需要去解決，所以它技術本身成熟度是不夠的。再加上加密學對于區(qū)塊鏈的影響，比如說零知識證明等等這些東西沒有大規(guī)模地使用，另外一些加密協(xié)議的成熟度本身也是要經受時間的一個考驗的。

最后一個會不會被其他的產品給替代掉？其實你可以看到現(xiàn)在我們用很多身份都是來自于微信、支付寶，我們用第三方認證很多，甚至后面會用比如說公安部頒發(fā)的EID等等，所以這個東西也就有可能會被擠壓掉。

第三個技術應用是非常有想象空間的，就是數(shù)字資產，包括GDPR或者我們現(xiàn)在國家的信息隱私保護法，以及加州的數(shù)據(jù)保護法，都明確規(guī)定用戶在互聯(lián)網產生的數(shù)據(jù)屬于個人。但事實上，現(xiàn)在的問題你把數(shù)據(jù)給了供應服務商，你唯一能獲得的一個權利可能就是被告知權，例如彈框服務協(xié)議。既然數(shù)據(jù)是屬于你的資產，你能不能拿這個數(shù)據(jù)去賺錢，把它作為一個像在銀行里存放一筆錢，完了之后拿來投資，完了之后再給你收益。這件事情做不了的，至少現(xiàn)在沒有任何技術可以幫你做這樣一件事情，怎么能夠把數(shù)據(jù)變成一個數(shù)字資產，可以持續(xù)地去盈利，形成一個良性的生態(tài)，這個可能是一個未來。

可喜的是，這個數(shù)字資產在技術還是不夠成熟的。如何做到可用不可見？怎么能把數(shù)據(jù)給別人用，但是不能讓別人拿走了。

當然，如果你能夠把這件事情做得很好，那么未來可能會形成一個非常廣闊的數(shù)據(jù)交易的應用市場。

主持人：

除了加密貨幣外，區(qū)塊鏈也廣泛應用在其他行業(yè)，特別是在金融和供應鏈領域。但不同的區(qū)塊鏈平臺之間無法互聯(lián)，對于區(qū)塊鏈互操作性問題，您認為可以如何解決？

陳毅熙：

提到互聯(lián)互通或者跨平臺的問題，讓我想起年輕的時候。以前的商業(yè)銀行、地方銀行、農信或者相關的信用合作，不同的單位之間不能跨行轉賬，跨資金單位流動非常不方便，要到總部后，再來到網點。那個年代的時間不久，二三十年而已，銀行和銀行或者不同單位的資金跨行互聯(lián)互通，都是以前不容易解決的問題，可是現(xiàn)在已經被解決了。這些跨平臺互聯(lián)互通的老掉牙的問題，在所謂新興的技術上又重演，到底我們該如何解決呢？這里我想提出一個觀念，有人形容很多事情或歷史在不停重演，技術一直在推陳出新，可其實很多時候人類在解決重復又重復的問題。

回到區(qū)塊鏈互操作性的問題，我在這里最直接地正面回應：我們可以利用BSN，利用BSN上面的ICH——跨鏈互聯(lián)中心。據(jù)我的理解，BSN現(xiàn)在支持Poly Enterprise和IRITA,提出了這兩個跨鏈的技術協(xié)議。對于跨不同的鏈，現(xiàn)在陸續(xù)會有不同的跨鏈協(xié)議或者一些底層的技術可以利用，這是一個發(fā)展的過程。

鄢倩：

我們觀察到的跨鏈現(xiàn)在作為一個新的技術，應該是兩三年前就被提出來的一個技術，包括比如說以太坊的側鏈閃電網絡，這些都是在摸索怎么去把公有鏈進行聯(lián)通，但事實上我們遇到的客戶大部分都是聯(lián)盟鏈，他們其實也有這種跨鏈的訴求。

我認為區(qū)塊鏈技術的發(fā)展在國內外它是兩個不同的路線，完全不一樣，國外的聯(lián)盟鏈基本上是從社區(qū)開始運作，國內的聯(lián)盟鏈基本上都是每個大型企業(yè)自己自主研發(fā)。相對于國外自然形成的這種專注于解決鏈間互操作性方案的，比如說跨鏈有cosmos、Polkadot等，這方面國內區(qū)塊鏈相對形單影只，我認為和兩個問題相關，第一個是國內的一個開源的氛圍，第一個是這個行業(yè)的組成聯(lián)盟的意向，所以我們需要從這兩個維度去想想有沒有什么解決方法。為什么這樣說？從技術開源這個角度，我們看到國內的很多互聯(lián)網也好，或者是這種大型的銀行，他們都把區(qū)塊鏈代碼開源了，他們都有自己的鏈項目，并且開源放到github上面去。但是開源是否就是這樣？其實不是，因為他們現(xiàn)在的思路都是每家都想成為龍頭老大，就是定義行業(yè)標準，讓大家都用自己的。所以他們的做法都是圍繞自己的技術棧去打造平臺，孵化自己的生態(tài)，那么開發(fā)者到底怎么去選？即便是兼容主流區(qū)塊鏈，如以太坊，但是遷移過程也是要花費精。所以大家還沒有把區(qū)塊鏈或者是背后的這套概念作為一個基礎設施去對待，還是想去搞平臺賺錢。

第二個是組成聯(lián)盟的意向，為什么我會從這個角度去思考這個問題，因為我們遇到很多客戶，不再像從前那樣希望從底層從零開始搭建一個區(qū)塊鏈，他會問你知不知道金融行業(yè)哪個聯(lián)盟有機構可以參與，并且它的技術還是比較成熟的，企業(yè)已經開始期盼這個行業(yè)內形成一個區(qū)塊鏈的聯(lián)盟，比如說金融行業(yè)的一個聯(lián)盟，而且那里頭得有政府機構監(jiān)管機構參與進去，還能提供技術的便利性，這樣可以極大地減少它的成本。我現(xiàn)在能告訴客戶的是暫時我們沒有看到這樣的東西，因為我看到的更多的是被分割的一個個的這種聯(lián)盟鏈，即便是金融也有很多個，達不到他們的要求，所以現(xiàn)在有需求，但是構建成本太高，溝通協(xié)調成本更高，所以就沒有辦法去落實了，這是企業(yè)面臨的現(xiàn)實的問題。

這兩個問題我覺得當然 BSN可以解決其中一些問題，減少他們構建基礎設施的成本。但是從行業(yè)需要的角度，我們就得去想想怎么組建行業(yè)協(xié)會。我首先想到的是不能說讓大家出于公益組建聯(lián)盟，要在協(xié)會組建成功之后，去設計這種運營的利率分配，能盡可能降低別人加入聯(lián)盟的一個成本，把行業(yè)已經驗證過的供應鏈金融的也好，汽車金融的也好，或者是存證等等這些方案，共享出來，讓別人可以輕松的去使用。到那時候，售賣的是聯(lián)盟的這一套體系，而不是一個具體的方案。

還有從技術開源這個角度來講，我也希望國內能夠出現(xiàn)一些行業(yè)協(xié)會，比如說以BSN牽頭，組織技術發(fā)展委員會，去制定更多的標準，這些標準可以廣泛的去征集這些開發(fā)者，因為現(xiàn)在很多國內的標準都是由官方去做的，官方去看這個技術其實有好處的，它可以告訴你這個行業(yè)是有很大的潛力的。還有這種科學家，我看到有很多博士都涌入到公鏈的大潮水里，那說明這個技術本身不夠成熟，不然不需要這么多高科技人才進去。最后是從業(yè)人員，就是我們這一群人，我們想要什么？我們實際遇到了很多棘手的問題，希望把這個東西變成標準，不要再重復勞動了。我們需要結合多方力量構建開放的標準，讓更多的公司去實現(xiàn)和遵循這套標準。

主持人：

以上所有問題在應用區(qū)塊鏈過程中普遍存在，由于BSN旨在促進區(qū)塊鏈技術的大規(guī)模應用，您認為阻礙區(qū)塊鏈發(fā)展的根本原因是什么？而BSN又能提供哪些幫助？

何亦凡 ：

我接著剛才的講，現(xiàn)在所有的問題都是正常的，因為一件事情總有逐漸演進到最后成熟的過程，這都是完全一樣的。剛才鄢總說到很多人跑進公有鏈不是為了發(fā)展技術，而是為了掙錢。區(qū)塊鏈跟互聯(lián)網的發(fā)展不能說完全一樣，但還是有一些類似。我理解現(xiàn)在的各個鏈就是一個局域網，相當于80年代末各個大學自己搭的一個局域網。注意一點，當時搭的局域網里很多通訊不是用的TCP/IP協(xié)議，而是自己的，現(xiàn)在可查到當年有40多個底層通訊協(xié)議用于數(shù)據(jù)怎樣在局域網里傳輸。最后在發(fā)展過程中發(fā)現(xiàn)局域網互通成本很高，甚至發(fā)個電子郵件需要幾百萬美金去搭一個設施。但是大家知道這是非常好的技術，怎么能讓它更優(yōu)化？最后決定讓全球連在一塊。連就需要有一個通用協(xié)議，那么最后用TCP/IP協(xié)議去作為互聯(lián)網的最底層傳輸協(xié)議，其它更多的協(xié)議是在它之上再去搭。

為什么互聯(lián)網發(fā)展起來會這么好？我覺得有一個原因就是開源，TCP/IP協(xié)議也好，HTTP協(xié)議也好，很多協(xié)議它們是開源貢獻出來的，如果收費也不利于互聯(lián)網發(fā)展。所以，我總強調：第一是比較底層，第二我認為區(qū)塊鏈再往前發(fā)展會脫離這些鏈，每個鏈實際上是體現(xiàn)在行業(yè)的屬性，區(qū)塊鏈實際上變成了一個專有的平臺。從通訊層來說，我個人真的認為未來幾年會出現(xiàn)一套通訊協(xié)議，它實際上跟HTTP是并行的關系，當然HTTP是一種標準性的，永遠是兩方在互相溝通，兩個系統(tǒng)溝通的時候也可以自定義一套標準。所以我們BSN現(xiàn)在是推動一套通訊協(xié)議出來，這套通訊協(xié)議是一套標準，并不是說你得用我們的代碼，而是這套標準出來以后你編成自己的代碼就可以互相溝通。這套通信協(xié)議是做什么的？就是多個系統(tǒng)——甚至可以是延展到無窮個類似公鏈——可以連成一個鏈的廣播式的虛擬網絡。而且這個協(xié)議一定要非常輕，不能說我需要建立一個節(jié)點要裝一堆東西，你也得跟我裝的一樣，然后大家才能連起來。而是應該實現(xiàn)輸入IP地址和Key，我就能連過去，我們雙方就建立一個通信管道，然后第三方過來，我們三方就是一個通訊管道；四方、五方甚至幾百萬方，大家就是一個通信管道。現(xiàn)在鏈上實現(xiàn)了很多東西，它實際上變成應用層了。

第一怎么存儲可以自定義，比如你愿意用文本文件去存也可以，只要保證傳輸時的數(shù)據(jù)完整性。第二是共識，按需選擇適合自己的共識方式，甚至三方情況下不需要共識都可以。第三是選哪一種加密都可以做配置。最終這個協(xié)議是在管什么？實際上就是多方通訊。第一根據(jù)加密它要進行加密，第二它有權限控制，因為一旦涉及多方，它的保密性各方面需要考量。

所以我們認為區(qū)塊鏈發(fā)展到最后一定是發(fā)展成一個通信協(xié)議，我認為這會很快。我們也可以向大家宣布一下，我們現(xiàn)在在組織十幾家科技公司在2021年下半年開始一起定義和討論通訊協(xié)議了。我們可能會借鑒像以太坊、Cosmos，他們的技術體系都有這種通訊協(xié)議，我們將進行整合優(yōu)化后變成一套標準。這也就代表我認為將來區(qū)塊鏈的開發(fā)就跟現(xiàn)在網站的開發(fā)是一樣，使用者只需要考慮自己的業(yè)務層面，你要跟哪幾個系統(tǒng)形成一個鏈，就調對方的證書，然后對方接受調用，大家就形成了一個通訊。進一步說，就是我認為5年以后區(qū)塊鏈的開發(fā)應該是每個開發(fā)人員都應該懂的，而且便捷到調一個端口就可以搭起來。

當然，你的業(yè)務屬性需要必須通過這種“塊”的建立去對數(shù)據(jù)進行一個很好的溯源，那么你就把它建成“區(qū)塊”的這種類型。如果沒有區(qū)塊鏈需求，只要需要用Oracle就好，甚至你用Oracle或者MySQL都可以。但是有一件很重要的事情：對通訊端口一定要保證數(shù)據(jù)的完整性，不可以隨意篡改數(shù)據(jù)。這個我認為一定是開源的，而且將來一定是沒有商業(yè)模式的，它就是一套標準，大家拿去用，沒有什么知識產權。這是我們BSN現(xiàn)在最核心在推的，我們希望5年之內能夠達成這么一套東西，甚至它沒有主。我覺得鄢總真的是直接說到了開源的核心，如果你想建立一套商業(yè)模式，你開源的東西一定是死掉的，沒有人用的。

這個是BSN在推動的，Thoughtworks和四方精創(chuàng)如果確實是有興趣參與的話，我們也非常歡迎兩家來參與，我覺得至少在未來三五年我們可以去推。回到現(xiàn)在，現(xiàn)階段BSN在做什么呢？它實際上就做了個大集成，因為現(xiàn)在沒有標準通訊協(xié)議，我們也不知道未來哪一個更流行。所以，現(xiàn)在想讓開發(fā)者能夠非常容易地去嘗試區(qū)塊鏈開發(fā)，這是 BSN當下的核心理念，就是讓開發(fā)者可以很便宜地去試各種區(qū)塊鏈新技術，然后在試的過程中就會出現(xiàn)淘汰，技術會互相競爭，這樣是推動技術往更低成本、更好用的階段去發(fā)展。所以，BSN現(xiàn)在是一個大集成，就是我們把現(xiàn)在能想到的各種的跨鏈技術、公鏈技術、聯(lián)盟鏈技術都集中到一塊。我們7月份是Hyperledger Fabric Besu和Corda，再往后會集成Baseline。

BSN現(xiàn)在在海南、長沙、甘肅等很多地方的政務外網上都布了一套BSN專網。解釋BSN專網是什么前，舉一個例子，是南京所面臨問題。現(xiàn)在南京的政務外網實際上布了30個區(qū)塊鏈應用，原來的云管系統(tǒng)是沒有辦法去監(jiān)控和管理這種區(qū)塊鏈部署的。現(xiàn)在很多應用已經找不到部署到哪去了，它的證書體系也是每個鏈單獨的一套證書體系，用戶體系也是單獨的。那么，現(xiàn)在怎么把云管管好？BSN提供的解決方案是布了一套BSN專網，也就是在政務外網環(huán)境里，所有跟區(qū)塊鏈相關的都部署到BSN的小環(huán)境里。這樣，證書是統(tǒng)一管理的，資源是統(tǒng)一管理的，用戶是統(tǒng)一管理的，網關是統(tǒng)一管理的，API是統(tǒng)一管理的，SDK都是統(tǒng)一封裝的。當開發(fā)者處理業(yè)務的時候，只要涉及到鏈的東西很快就可以調到BSN專網的環(huán)境里。所有的資源可以插拔，證書CA系統(tǒng)也可以跟你的政務外網的CA，甚至你的硬件加密機集成到一起。

BSN專網的另外一個場景是一個生產環(huán)境的專網，我們現(xiàn)在推出了區(qū)塊鏈的開發(fā)沙盒，集成了所有的區(qū)塊鏈技術，橫跨了所有的云。也就是說，BSN專網可以實現(xiàn)一半搭在AWS上，一半搭在Google上，并且它還形成的是一個專網環(huán)境。你的開發(fā)者可以跟客戶和外部的支撐單位一起在沙盒里用任何技術去開發(fā)，所有的證書、資源、網關、SDK等都是打通的，甚至跟Github都是打通的。你可以把代碼拉回來，也可以推回去。未來很多IT公司可能同時在開發(fā)著幾十個區(qū)塊鏈的應用，客戶的選擇可能是不一樣的，有些是用Hyperledger Fabric，有些是用FISCO BCOS，有些就是基于公共以太坊搭，那么你怎么整體管起來？基于BSN沙盒，整體的開發(fā)體系就可以被管理得非常好。

我們認為BSN現(xiàn)階段是這樣，再往下發(fā)展會做減法，很多的框架和技術會被淘汰掉，最后形成一套標準的通訊協(xié)議。最后，BSN實際上就變成基于這種通訊協(xié)議的一個特種云服務層。BSN往下發(fā)展，慢慢商業(yè)邏輯會消失。我們現(xiàn)在在做的一件事情是把它變成一個通用技術。我覺得只有這種理念才能把一個技術往前推動。如果就想著在BSN上能賺多少錢，我覺得最后就變成一個商業(yè)平臺了，沒有任何意義，技術也不會再發(fā)展。推動技術的發(fā)展是我們BSN的一個核心理念，希望大家去使用BSN，去不停地發(fā)現(xiàn)問題，最后形成一個能讓這種廣播式傳輸非常好用的、低成本的體系。我們堅信未來3到5年，整個技術行業(yè)兩大內容，一個是區(qū)塊鏈底層技術，一個是數(shù)字貨幣、央行數(shù)字貨幣，會讓整個金融行業(yè)的交易流、資金流和管理監(jiān)管完全發(fā)生變化。如果對科技行業(yè)感興趣的話，我希望大家好好跟蹤一下這兩個領域。

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