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? ? ? ?嘉賓：胡曉明

? ? ? ?阿里云總裁、阿里巴巴集團(tuán)合伙人之一，曾任職于中國建設(shè)銀行和中國光大銀行等金融機構(gòu)，2005年6月，加入阿里巴巴，擔(dān)任過阿里巴巴集團(tuán)及螞蟻金融服務(wù)集團(tuán)多個管理崗位。

　　【財新網(wǎng)】（記者 張而弛）阿里云作為互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)進(jìn)入云業(yè)務(wù)的代表，成立八年，近期面臨新一輪激烈市場競爭。9月，華為在上海宣布要做全球五朵云之一，將公有云部門Cloud BU升級為集團(tuán)一級部門，并計劃在今年增加投入2000人。9月15日，百度在北京宣布，百度云的團(tuán)隊在一年內(nèi)從200人迅速擴(kuò)充至1100人，在基數(shù)較小的前提下，收入同比增長三倍，客戶數(shù)增長十倍。除此之外，京東也在上周挖來了微軟中國云計算與企業(yè)事業(yè)部總經(jīng)理申元慶，發(fā)力云計算的決心已昭然若揭。

　　面對競爭對手的步步緊逼，阿里云總裁胡曉明近期接受財新記者專訪時表示，在中國市場，阿里云短期內(nèi)還沒有競爭對手，先發(fā)優(yōu)勢讓其領(lǐng)先第二名起碼三年以上：“其他的競爭對手想要來追趕阿里云，想法是好的，但是難度也是有的。他們最大的機會要看阿里云會不會犯錯。”

　　在他看來，阿里云在過去八年里犯過的錯、踩過的坑，其它的云計算廠商一個都不會落下，只有這樣才能在技術(shù)和產(chǎn)品上追上他的水平。

　　市場對于中國云計算市場判斷一致：市場整體處于非常早期的階段。過去五年，移動互聯(lián)網(wǎng)的爆發(fā)，讓中國7億多手機用戶可以隨時登錄各類APP和網(wǎng)站，“雙十一”和春節(jié)搶紅包等高并發(fā)場景迫使阿里云率先上云。

　　但在接下來的數(shù)十年里，連接上網(wǎng)的主體會從人轉(zhuǎn)向物，比如，在市政方面，隨著窄帶物聯(lián)網(wǎng)（NB-IoT）商用，一座座城市的水表、電表、共享單車等都將接入網(wǎng)絡(luò)，向云端傳輸數(shù)據(jù)；在工業(yè)方面，中國制造2025的推進(jìn)會讓更多傳感器和機器人走入自動化的生產(chǎn)線，同樣生成大量可供分析的數(shù)據(jù)；在交通方面，自動駕駛汽車、車與車之間的連接、車與紅綠燈等基礎(chǔ)設(shè)施間的連接將產(chǎn)生海量數(shù)據(jù)，也會部分傳送至云端……這些細(xì)分領(lǐng)域即將迎來的連接數(shù)和數(shù)據(jù)量，最終會促使各個行業(yè)都像互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)一樣走上云端。

　　許多行業(yè)人士據(jù)此認(rèn)為，中國云計算市場的格局還遠(yuǎn)沒有到固定的程度，各家皆有成功的機會。胡曉明亦承認(rèn)，未來的云計算市場，現(xiàn)在還只開發(fā)了1%，尚有99%的市場空間可供阿里云和其他云計算廠商發(fā)展。

　　他表示，對于云計算這一未來社會的基礎(chǔ)設(shè)施，阿里巴巴集團(tuán)將繼續(xù)加大投資，而不會在短期內(nèi)把利潤作為阿里云發(fā)展的核心目標(biāo)。“我認(rèn)為，阿里云的客戶一定會突破1000萬，甚至到2000萬的體量，今天阿里云的付費用戶到100萬根本不算什么。”他向財新記者表示。

　　競合關(guān)系已成主旋律

　　財新記者：從去年這個時候開始，有很多公司舉辦會議，計劃重點投入云計算業(yè)務(wù)。在這一年里，阿里云有沒有感受到特別大的競爭壓力？

　　胡曉明：市場的壓力是永遠(yuǎn)存在的。但是，作為今天中國云計算市場的領(lǐng)先者，我們更多想到的是，如何來看云計算下一步發(fā)展的規(guī)劃。所以我和我的團(tuán)隊到現(xiàn)在，特別到下半年，永遠(yuǎn)會去想：未來三年我們怎么走？明年也會想，未來三年怎么走？

　　我們看到，這一年當(dāng)中，大家對云計算的認(rèn)知已經(jīng)越來越趨同，它是在下一個十年對整個產(chǎn)業(yè)會產(chǎn)生巨大影響的一個最重要的技術(shù)領(lǐng)域。

　　第二件事情是，今天不再單純是互聯(lián)網(wǎng)公司需要云計算，我們看到大的機會是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)對于云計算的需求來得更為強烈。并且由于傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)跟互聯(lián)網(wǎng)的結(jié)合、跟云計算的結(jié)合，對于產(chǎn)業(yè)的效能、效率在積極地產(chǎn)生影響。

　　第三個事情是，在這一年當(dāng)中，中國的云計算公司在積極地考慮，如何參與全球競爭。特別是在中國提出“一帶一路”倡議的背景下，如何把中國的云計算公司在全球的發(fā)展跟國家戰(zhàn)略做緊密結(jié)合，這是最近一年當(dāng)中我們明顯感受到的變化。

　　財新記者：在國內(nèi)這么多云計算廠商里，你會把哪些視為阿里云的主要競爭對手？

　　胡曉明：從全球的角度來看，我們最大的競爭對手是亞馬遜，我們要學(xué)習(xí)的對手是微軟。但在中國市場，由于阿里云的先發(fā)優(yōu)勢，我還不認(rèn)為，今天馬上會有競爭對手。今天，阿里云在中國市場的技術(shù)領(lǐng)先第二名起碼三年以上。

　　阿里云最大的競爭對手是我們自己，唯一能夠打敗我們的也是我們自己。我們是否對客戶有敬畏，我們對未來的技術(shù)發(fā)展是否有敬畏，我們是否對客戶的服務(wù)有敬畏，這是我們核心要去做的。

　　阿里云從來不是為競爭對手而做什么，不是為中國市場上我盯著第二名第三名，我還是為了未來。在我的想象當(dāng)中，未來的阿里云要比現(xiàn)在大100倍，今天我才1%，算什么？

　　財新記者：許多人也跟我表達(dá)過類似的觀點，就是現(xiàn)在中國的云計算市場還很初級，阿里云雖然在過去幾年占得先機，但市場格局未定，后面的競爭對手是有機會的。你怎么看？

　　胡曉明：從全球云計算市場來看，第一名是亞馬遜，第二名是微軟，第三名是阿里云，第四名是谷歌。我認(rèn)同這個觀點，在今天的云計算市場跟未來的云計算市場之間，我只有1%，還有99%的市場空間讓阿里云和其他的云計算廠商共同做好相應(yīng)的服務(wù)，保持自己持續(xù)的技術(shù)創(chuàng)新。

　　但是，你會發(fā)現(xiàn)，真正給我們帶來價值、給阿里云創(chuàng)造未來的機會是時間，是因為我們提前比別人早動手了三年、早動手了五年，我們在技術(shù)上的持續(xù)積累要好于別人。今天，中國市場上80%的創(chuàng)新者在選擇云計算服務(wù)商時一定會提到阿里云，為什么？是因為我們技術(shù)的領(lǐng)先性，這個事情會持續(xù)保持。在技術(shù)上，我們有太多的磨難，犯了太多的錯，踩過太多的坑，這些坑已經(jīng)變成我們技術(shù)上的核心，誰都躲不過去。

　　所以，我認(rèn)同，今天的市場跟未來的市場來講太小，還有巨大的空間，誰都有機會。第二，我也想告訴大家：首先大家跟阿里云一樣要踩過這些坑、犯過這些錯，才有資格談什么叫云計算。

　　財新記者：那華為呢？他們也在很努力地做云。你能預(yù)見到，與華為云之間激烈的競爭嗎？

　　胡曉明：不論是在他們的網(wǎng)絡(luò)設(shè)備、服務(wù)器，還是在手機業(yè)務(wù)上，華為是阿里巴巴集團(tuán)很好的合作伙伴，這是第一個層面。

　　第二個層面，華為是值得阿里巴巴學(xué)習(xí)的一個榜樣，無論在創(chuàng)新層面，還是在全球化層面上。

　　第三，在大家都高度認(rèn)同云計算的情況下，大家對這個市場的投入，包括在市場服務(wù)上，一定會有競爭的關(guān)系。我認(rèn)為，競爭總是好的，競爭對市場成本的降低，對技術(shù)的提升都是有幫助的，包括微軟跟阿里巴巴也是有非常深的合作，但同時也有一定的競爭。所以在這個市場，競合關(guān)系已經(jīng)變成了主旋律。

　　去海外尋找對手

　　財新記者：過去一年中，阿里云一個顯著的變化是發(fā)力國際化，包括在去年更換了Logo。既然國內(nèi)還有這么大的市場空間，為什么要選擇去海外競爭？

　　胡曉明：第一個事情是尋找對手，如果阿里云僅僅在中國玩，永遠(yuǎn)只能達(dá)到CBA的水平。我跟我的同事說，真正要體現(xiàn)籃球的最高水平，如果你不去打NBA，你就這個樣子。所以我們要參與全球云計算的競爭，必須要開展我們的全球化。確實，這兩年，我們的全球化讓我們看到了太多自己的問題，我們也看到了今天跟全世界領(lǐng)先的云廠商之間的差距，這些就是阿里云成長的內(nèi)在動力。

　　第二個事情，阿里云要成為全世界云計算的領(lǐng)導(dǎo)者，如果不做全世界的生意，不服務(wù)海外和國際的客戶，你充其量就是一家中國公司。你把中國市場全吃了，你在全世界也不能成為領(lǐng)導(dǎo)者，所以阿里云參與全球競爭也是阿里云發(fā)展的自身需求。

　　當(dāng)然，這幾年中國的全球化發(fā)展也給我們呈現(xiàn)了越來越多的機會，所以我們伴隨著“一帶一路”、伴隨著中國的互聯(lián)網(wǎng)公司走出去，（給他們）提供這樣的云服務(wù)。同樣，我們也為純海外的客戶和全球客戶提供服務(wù)。

　　財新記者：我最近把你們的財報與亞馬遜的比較了一下，能夠看到亞馬遜AWS的季度營收差不多是40億美元左右，阿里云差不多是4億美元。你覺得，阿里云現(xiàn)在跟國際上最領(lǐng)先的云計算企業(yè)差距在什么地方？

　　胡曉明：你把亞馬遜每個季度的收入如果再進(jìn)一步剖析的話，你會發(fā)現(xiàn)，它在服務(wù)全球的互聯(lián)網(wǎng)公司。這些互聯(lián)網(wǎng)公司從第一天誕生，它的客戶就是全球化的，這些公司在全球化過程當(dāng)中，給了AWS很大的服務(wù)市場。但是，原來阿里云所服務(wù)的公司是中國公司，再怎么大也就服務(wù)華人區(qū)域，這有很大的體量的差別，所以這也逼得阿里云必須要全球化，鍛煉自己的技術(shù)能力，尋找更大的客戶。

　　第二個事情，我們跟對手的差距是，他們在解決大型客戶的綜合服務(wù)能力上逐步積累自己的經(jīng)驗，這些經(jīng)驗對阿里云來講是逐步在提升，這是我們的第二步。

　　第三步，技術(shù)服務(wù)生態(tài)。當(dāng)你去西雅圖和硅谷，你會發(fā)現(xiàn)，這些云計算服務(wù)公司對基礎(chǔ)性技術(shù)本身的生態(tài)協(xié)同遠(yuǎn)遠(yuǎn)好于中國公司。今天不論是像英特爾、英偉達(dá)、微軟，在這個技術(shù)生態(tài)當(dāng)中，中國的云計算公司要成長和發(fā)展，離全球市場領(lǐng)先者還是有一定差距。所以我們迅速加大在美國市場的投資，也是為了保證在底層的基礎(chǔ)服務(wù)平臺上，有更多的協(xié)同。

　　財新記者：阿里巴巴集團(tuán)已經(jīng)成為國際奧委會在“云服務(wù)”上惟一的官方合作伙伴。接下來，阿里云會去怎么去打“奧運牌”？

　　胡曉明：我認(rèn)為，奧運今天的技術(shù)服務(wù)也是偏傳統(tǒng)的。每一屆奧運會辦下來都會有很多的技術(shù)投入，甚至有一些技術(shù)投入成為以后的資源浪費。我們?yōu)槭裁崔k奧運？我們希望用技術(shù)更好地服務(wù)體育，我們希望終有一天把奧運會變成不買一臺服務(wù)器的奧運會。你不需要買服務(wù)器，但可以利用云計算公司所積累的這些技術(shù)能力，為奧運會提供官方服務(wù)。

　　同樣，我們也希望，通過云計算、人工智能、大數(shù)據(jù)，能夠跟奧運的產(chǎn)業(yè)有更多的聯(lián)動，幫助越來越多奧運周圍的基礎(chǔ)服務(wù)提供商更好地使用這些云計算技術(shù)。這個反過來也對阿里云提出更大的技術(shù)挑戰(zhàn)。所以我們也提出，要把奧運“更快、更高、更強”的追求轉(zhuǎn)移到阿里云內(nèi)部的發(fā)展需求上。

　　短期不以盈利為目標(biāo)

　　財新記者：如果我們看下一步的中國云計算市場，你覺得，會往哪個方向發(fā)展？

　　胡曉明：今天我們把云計算定義為1.0階段，我認(rèn)為叫云IT，大家把更多技術(shù)、服務(wù)的需求從原來單純的數(shù)據(jù)中心開始往云上遷，同時通過大公司特別像阿里云、微軟這樣的平臺，持續(xù)釋放技術(shù)能力。我們?nèi)椭絹碓蕉嗟钠髽I(yè)快速獲得這些技術(shù)能力，我把它稱作“云IT的服務(wù)時代”。真正2.0我認(rèn)為，我們還剛開始，甚至還沒到完全起來，是以數(shù)據(jù)為驅(qū)動、以機器智能為驅(qū)動的時代，今天還沒有到來。

　　同樣，在中國，軟件業(yè)越來越進(jìn)入到SaaS（軟件即服務(wù)）化服務(wù)的機制當(dāng)中，中國和美國差得很遠(yuǎn)。所以我還是把今天的云計算定義為一個1.0的階段，未來等待我們的是越來越多的工具會被云化、會被SaaS化，這些工具對于產(chǎn)能效能的提升會產(chǎn)生特別大的機會。

　　你去看看，美國公司大量在運用這些技術(shù)和產(chǎn)品，大量利用這些軟件的服務(wù)能力，去提升他們的效率。在中國，以數(shù)據(jù)智能為驅(qū)動的云計算2.0剛開始。我們從去年就開始提出數(shù)據(jù)智能和飛天智能，希望是引領(lǐng)整個中國市場往2.0階段走，從云IT到以智能為驅(qū)動、從云IT到以SaaS化服務(wù)為驅(qū)動方向轉(zhuǎn)變。

　　財新記者：去年阿里云的活動上，我們已經(jīng)能夠看到中信集團(tuán)、中石化等大型國企開始上云。這是不是說明，在去年左右，中國云計算市場就已經(jīng)開始進(jìn)入2.0時代了？

　　胡曉明：今天，這些客戶總體還在1.0云IT的階段。但是我們可以看到，一個大的機會是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，也就是原來實體經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的大企業(yè)，除了用IBM、甲骨文、華為這些傳統(tǒng)企業(yè)的IT服務(wù)之外，越來越開始向互聯(lián)網(wǎng)要能力、向云計算公司要能力，核心根本是消費市場的改變。越來越多的消費者用互聯(lián)網(wǎng)去搜索，越來越多這些的傳統(tǒng)制造業(yè)、傳統(tǒng)的服務(wù)業(yè)開始通過更好的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，為提升效率、降低成本尋找出路。所以不論是中石化、中信集團(tuán)以及越來越多的金融機構(gòu)、醫(yī)療機構(gòu)、能源機構(gòu)已經(jīng)開始在往這方面轉(zhuǎn)，我明確感覺到，工業(yè)企業(yè)開始動了。

　　下一步除了工業(yè)企業(yè)外，政府服務(wù)開始往云計算遷移，但是我還是把它定義為在1.0階段，即云IT服務(wù)的階段。2.0的典型特征是以數(shù)據(jù)為驅(qū)動、以智能為驅(qū)動來為IT提升進(jìn)一步發(fā)展的空間，這個我把它稱為2.0。

　　財新記者：我們離云計算2.0時代還有多遠(yuǎn)？現(xiàn)在的技術(shù)是否已經(jīng)成熟？

　　胡曉明：其實，技術(shù)大家都在快速地往前走，比如原來我們所有的計算能力是以CPU為驅(qū)動的，但是今天隨著大量的圖像、語音、視頻等的出現(xiàn)，大家開始越來越多考慮高性能計算，越來越考慮以GPU為主的異構(gòu)計算，大家對于加速計算、計算的性能、計算實時性的要求越來越高，我認(rèn)為這些都是以數(shù)據(jù)智能為主開始呈現(xiàn)的新的服務(wù)現(xiàn)象。

　　我認(rèn)為，今天從1.0到2.0起碼還有三年時間，越來越多的數(shù)據(jù)開始往云上遷，越來越多數(shù)據(jù)能夠產(chǎn)生價值，大家越來越關(guān)心像圖片、視頻、語音這些能力開始產(chǎn)生價值，當(dāng)這個時間到來的時候，我認(rèn)為2.0就開始全面爆發(fā)。

　　財新記者：回到阿里云上，現(xiàn)在阿里云付費用戶的基數(shù)越來越大，增速也有放緩的趨勢。在盈利方面，接下來會有相應(yīng)的考量嗎？

　　胡曉明：阿里巴巴做事是這樣的，馬云也說過，阿里云我們看商業(yè)模式是看十年，我們不是因為在第一年、第二年、第三年有利潤我們?nèi)プ鲞@個事情，而是我們對未來的判斷。假設(shè)十年以后，這個事情一定會成為基礎(chǔ)設(shè)施服務(wù)，我們才會做投資。所以盡管今天的市場規(guī)模不斷擴(kuò)大，但是我們還是希望阿里云把技術(shù)紅利再進(jìn)一步地去釋放，并且?guī)痈鄤?chuàng)新者、企業(yè)、政府使用云計算。所以我們現(xiàn)在沒有把利潤作為我們最核心的目標(biāo)。

　　但是這不代表我們沒有盈利能力。我們要做的是持續(xù)地把我們今天盈利的能力反哺給市場，這是我們可以看到的。接下來，我們看到的是云計算在未來十年快速增長，所以今天看到的利潤和未來十年的利潤相比，我更愿意看未來。

　　我認(rèn)為，阿里云的客戶一定會突破1000萬，甚至到2000萬的體量。今天阿里云付費用戶到100萬根本不算什么。這個事情我們對它是有非常明晰的判斷。我們對未來判斷的趨勢在這里，所以我們會持續(xù)把紅利釋放出去，教育市場、培訓(xùn)市場，帶動更多的產(chǎn)業(yè)，特別是讓傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)使用最好的技術(shù)去提升行業(yè)能力、提升效率、降低成本，這是我們會持續(xù)做的。所以目前沒有把利潤作為我們的核心目的，短期內(nèi)都不會。