【獵云網(wǎng)北京】12月13日報道

12月4日，在逆勢生長-NFS2020年度CEO峰會暨獵云網(wǎng)創(chuàng)投頒獎盛典之“智慧+醫(yī)療健康”專場上，同心醫(yī)聯(lián)創(chuàng)始人&CEO劉偉奇、名醫(yī)主刀創(chuàng)始人&CEO蘇舒、立達(dá)融醫(yī)CEO許鈞杰和仁東醫(yī)學(xué)創(chuàng)始人金鴿圍繞《技術(shù)賦能下的醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)新機(jī)遇》主題展開討論。本次圓桌論壇由松禾資本合伙人楊瑾主持。

作為2020年最熱門的賽道之一，醫(yī)療健康領(lǐng)域受到了多方資本的關(guān)注，在經(jīng)歷新冠疫情的重重考驗(yàn)后，醫(yī)療健康行業(yè)的新生勢力得以強(qiáng)勁迸發(fā)。隨著人工智能、大數(shù)據(jù)、5G等科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，技術(shù)輔助醫(yī)療服務(wù)進(jìn)入智能時代，優(yōu)化了醫(yī)生的工作效率，也改善了醫(yī)療服務(wù)的水平與環(huán)境。

技術(shù)發(fā)展為醫(yī)療行業(yè)帶來什么？

劉偉奇表示，人工智能的發(fā)展確實(shí)給未來的醫(yī)療診斷帶來了很多新的機(jī)遇，但是從實(shí)際業(yè)內(nèi)角度來看，整個行業(yè)還只是剛剛開始。人工智能不可以代替醫(yī)生，但可以給醫(yī)生提供幫助，提高醫(yī)生的診斷效率。

在談到如何看智能和AI的作用時，劉偉奇表示，如果沒有前幾年中國移動互聯(lián)網(wǎng)的快速發(fā)展，今天所有的智能商業(yè)都是無水之源，早年同心醫(yī)聯(lián)做的是業(yè)務(wù)模式創(chuàng)新，現(xiàn)在已經(jīng)積累了2500萬的影像，所有數(shù)據(jù)都是打通的，這些基于原來互聯(lián)網(wǎng)時代沉淀下來的東西才是可以做下一個階段智能商業(yè)的基礎(chǔ)。

蘇舒從三個維度分享了自己的看法。首先是無論技術(shù)和政策如何變化，作為醫(yī)療創(chuàng)業(yè)者，要永遠(yuǎn)堅(jiān)守自己的內(nèi)心，外部的任何變化轉(zhuǎn)化為內(nèi)心更加堅(jiān)定的力量，他感觸更深的是醫(yī)療行業(yè)的創(chuàng)新；其次，為醫(yī)療對象創(chuàng)造出他們真正需要的價值。對醫(yī)療創(chuàng)業(yè)者而言，如何解決醫(yī)療行業(yè)的痛點(diǎn)，才能走得長遠(yuǎn)；最后跟技術(shù)相結(jié)合。從PC時代到移動互聯(lián)網(wǎng)時代，再到人工智能時代，回歸到醫(yī)療本質(zhì)而言，智能化技術(shù)工具能夠提高醫(yī)療效率、觸達(dá)效率支付。

針對如何更好的實(shí)現(xiàn)服務(wù)的觸達(dá)與效率，許鈞杰以心內(nèi)科冠心病舉例，冠心病每年有1000多萬患者，在北上廣深，能夠真正去做診斷手術(shù)或者介入手術(shù)大概有300萬患者，如何讓另外的700萬患者更好的接受標(biāo)準(zhǔn)化和規(guī)范化的治療，是未來新技術(shù)需要去思考的。目前政府也特別關(guān)注“看病難、看病貴”的問題，比如耗材降價，就是非常顯著的舉措之一。

金鴿表示，醫(yī)療行業(yè)創(chuàng)業(yè)是有高壁壘的，絕不僅是技術(shù)、產(chǎn)品、渠道、品牌和組織能力，更是對每一個病種診療路徑的熟悉和理解，就是Knowhow。“我們醫(yī)療行業(yè)為什么變革這么慢？是因?yàn)槲覀円鹬匮C。”

而面對新技術(shù)的驅(qū)動和沖擊，金鴿認(rèn)為行業(yè)內(nèi)上下游的公司可以進(jìn)行合作，因?yàn)樵诒举|(zhì)上，大家都是希望患者受益。

創(chuàng)業(yè)公司應(yīng)該怎么抓住機(jī)遇？

“作為企業(yè)不能一直靠投資人的支持活著，所有的商業(yè)前提條件一定是業(yè)務(wù)模式，盈利模式要走得通。”針對互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療的發(fā)展，劉偉奇表示互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療理想非常豐滿，但是現(xiàn)實(shí)很骨感，“從今年整個疫情來看，凡是國家醫(yī)保碰的，我們這樣的企業(yè)都不會碰。不過我堅(jiān)定看好醫(yī)療健康大方向。

對于企業(yè)來講，劉偉奇提出了兩條建議，一個方面是往創(chuàng)新、有差異化的產(chǎn)品和業(yè)務(wù)方向去發(fā)展，不管是機(jī)器人還是特色的診斷，這些目前是不會納入到國家的基本醫(yī)療體系里面；另一個方向是偏消費(fèi)的，跟消費(fèi)健康相關(guān)的領(lǐng)域，能夠進(jìn)行商業(yè)變現(xiàn)。

蘇舒認(rèn)為，醫(yī)療一定是多方共贏的行業(yè)，行業(yè)內(nèi)人士可以進(jìn)行合作，比如一起想辦法讓中國一萬多家基層醫(yī)院真正能夠從二甲升到三甲，真正留得住病人，讓中國的醫(yī)療體系、患者、醫(yī)生醫(yī)院都能夠綻放出更加燦爛的笑容。

在蘇舒看來，企業(yè)除了自身搭建平臺，還要時刻思考如何將前沿技術(shù)進(jìn)行結(jié)合。“甚至有投資人說可以跟我們一起談，有家公司還在相對早期的階段，可以探索收購進(jìn)來，更好地在平臺上發(fā)揮更好的效益，也讓它的商業(yè)模式變現(xiàn)更豐富，形成互補(bǔ)。”

許鈞杰表示，未來可以關(guān)注技術(shù)和政策、應(yīng)用的結(jié)合。疫情之下，政府也在加快互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療的落地，遠(yuǎn)程會診、線上診療等方面的政策也陸續(xù)出臺，立達(dá)融醫(yī)也在跟著大政策方向繼續(xù)前行，讓先進(jìn)技術(shù)從更領(lǐng)先的醫(yī)院落地到基層醫(yī)院。

談到后疫情時代醫(yī)療健康領(lǐng)域未來的發(fā)展方向，金鴿認(rèn)為數(shù)據(jù)驅(qū)動正在給行業(yè)帶來變革，創(chuàng)業(yè)者需要把無限醫(yī)療的要素按照自己的核心能力連接起來，連結(jié)成網(wǎng)絡(luò)，進(jìn)而形成協(xié)同效率，讓邊際效率遞增。

以下為圓桌演講實(shí)錄，由獵云網(wǎng)整理：

下面有請本次圓桌論壇主持人松禾資本合伙人楊瑾女士；同心醫(yī)聯(lián)創(chuàng)始人&CEO劉偉奇先生；名醫(yī)主刀創(chuàng)始人&CEO蘇舒先生；立達(dá)融醫(yī)CEO許鈞杰先生；仁東醫(yī)學(xué)創(chuàng)始人金鴿女士一同上來聊一聊《技術(shù)賦能下的醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)新機(jī)遇》。有請！

楊瑾：各位下午好，我是代班主持楊瑾，是松禾資本醫(yī)療健康基金的合伙人。松禾資本是一個20年的創(chuàng)投機(jī)構(gòu)，主投硬科技驅(qū)動下各種產(chǎn)業(yè)的變革和驅(qū)動。請各位介紹一下自己所在的領(lǐng)域，創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，結(jié)合幾年來的變化談?wù)勛罱夹g(shù)的變化所帶來的市場環(huán)境的變化，還有盈利模式，包括發(fā)展機(jī)遇的變化。

劉偉奇：謝謝楊總，感謝獵云網(wǎng)給我們這個機(jī)會。我們同心醫(yī)聯(lián)定位于科技醫(yī)療平臺，主要是通過影像AI技術(shù)給醫(yī)生和患者提供差異化的影像差別，通過線上的互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)院和線下的中心為患者提供全閉環(huán)的從診斷到治療的環(huán)節(jié)。

剛才主持人提到了我們這幾年的變化和技術(shù)的發(fā)展，其實(shí)我們在最早2014年的時候，因?yàn)槟莻€時候互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)比較火，當(dāng)時我們這一波跟蘇總一樣，都是互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療一波起來的公司，那時候可能更多的是一個商業(yè)模式的創(chuàng)新，在那幾年大家在座有些經(jīng)歷過燒錢大戰(zhàn)，線上線下結(jié)合創(chuàng)造新的商業(yè)模式。隨著這些年過去，可能越來越沉淀于醫(yī)療本身的東西，去尋找真正有臨床價值的產(chǎn)品。

我們在2016年到2017年一直在深挖這塊，后來像新技術(shù)跟醫(yī)療結(jié)合比較緊，我們感覺到在人工智能相關(guān)的方面確實(shí)給未來的醫(yī)療診斷帶來很多新的機(jī)遇。大家也看到了有很多人工智能診斷的產(chǎn)品紛紛拿到了三類證，整個領(lǐng)域國家也是非常支持的。但是從實(shí)際業(yè)內(nèi)角度來看，我認(rèn)為整個還只是剛剛開始，我們現(xiàn)在解決的很多是具體的臨床上的診斷問題，這些診斷問題以往依賴醫(yī)生的經(jīng)驗(yàn)做判斷，現(xiàn)在可能更多的可以通過機(jī)器輔助醫(yī)生做判斷，但是我看到?jīng)]有人說可以代替醫(yī)生，我不能說我認(rèn)為是共識，但是很多人覺得這個更多是給醫(yī)生的幫助的作用，能有效的提高醫(yī)生的診斷效率。

第二，我仍然堅(jiān)持我的觀點(diǎn)，因?yàn)槲覀冏约菏亲鲇跋馎I的，我們所有做的產(chǎn)品應(yīng)該以臨床科室為重點(diǎn)導(dǎo)向的，而不是以影像科為重點(diǎn)導(dǎo)向。我們服務(wù)的科室是內(nèi)科、外科的醫(yī)生，我們公司重點(diǎn)做腦科、心臟、骨科、腫瘤相關(guān)的，真正的決策患者診斷和治療路徑的還是在臨床醫(yī)生手里，他們是將來最可能產(chǎn)生商業(yè)變現(xiàn)的，我們也是繼續(xù)深耕，也取得了一些進(jìn)展。醫(yī)生也會覺得我們這樣的工作更有價值一些，不光是簡單講新的模式，互聯(lián)網(wǎng)怎么樣，確實(shí)做的產(chǎn)品能在臨床幫助到他，解決他日常能給病人看的更準(zhǔn)確，要決定是否要手術(shù)，能給他更多的參照的實(shí)際問題。

蘇舒：感謝主持人的介紹，我是名醫(yī)主刀的創(chuàng)始人蘇舒。關(guān)于剛才的問題從三個方面談?wù)剛€人的感受，一個是從14年創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在六個年頭，時刻牢記自己的創(chuàng)業(yè)初心是很重要的。無論是行業(yè)的變革，資本的變革，政策的變革是日新月異，作為創(chuàng)業(yè)者來講永遠(yuǎn)牢記你邁出第一步那刻，是什么驅(qū)動你？為什么做這件事情？以及外部的變化最終轉(zhuǎn)化為內(nèi)心深處的更加平靜，更加的堅(jiān)持，這是無論技術(shù)再變化，無論政策再變化，我們越來越感觸更深的地方就是創(chuàng)新。

第二個，作為醫(yī)療創(chuàng)業(yè)者來講，對于價值這兩個字的理解，尤其最近張磊的《價值》這本書也讀了好多遍。我們時刻對醫(yī)療對象創(chuàng)造真正他們需要的價值，而且是真正的痛點(diǎn)的，最痛的痛點(diǎn)的價值，這可能是我們企業(yè)可以走得遠(yuǎn)更長久的關(guān)鍵。一個是醫(yī)生，一個是患者，還有一個醫(yī)院，中國的醫(yī)生是特別需要來共同努力，從資本，從創(chuàng)業(yè)者給予他們更多價值。因?yàn)槲易约杭依锷厦嫒际轻t(yī)生，從小看著母親值夜班，每周六天，但是草的賣白粉的心，賺的賣白菜的錢，所以這個價值怎么改善？這是我們創(chuàng)業(yè)者的初心和責(zé)任，將這個問題一定程度得到改善。中國的三甲醫(yī)院可以跟國際媲美，但是基層的下沉市場，接近1萬家基層醫(yī)院，它們面臨的收入的提升，留住人才難，這樣的重點(diǎn)進(jìn)一步加劇，我們怎么給它們提供價值？在這個里面我們的商業(yè)化也可以得到更好的發(fā)展。

第三點(diǎn)，跟技術(shù)的結(jié)合。無論是從14年當(dāng)時的互聯(lián)網(wǎng)到移動互聯(lián)網(wǎng)，到人工智能，到今天很多智能化技術(shù)的產(chǎn)生，最終在醫(yī)療領(lǐng)域里面其實(shí)是醫(yī)療plus，回歸到醫(yī)療本質(zhì)，這些工具能夠給我們提高效率，觸達(dá)效率支付，讓價值、技術(shù)從這三個角度創(chuàng)造更好的價值，這可能是我們共同探討和實(shí)現(xiàn)的。

許鈞杰：謝謝主持人，謝謝獵云網(wǎng)。我們主要做的是全生命周期的信息化管理，我本身是心內(nèi)科大夫，從體制內(nèi)出來的，我們本身是要解決同道的一些效率的問題。剛剛兩位特別提到，非常感謝你們要解決我們的問題，我們希望大夫給病人看病，做手術(shù)，除此以外要做科研，做管理方面的工作都會牽扯到很多人工的數(shù)據(jù)錄入的信息處理，我們立達(dá)融醫(yī)希望能夠解脫這些醫(yī)生，讓人工的工作不要再做了，能夠讓大夫花更多時間在更有價值的應(yīng)用上，給病人看病或者我們?nèi)ザㄒ恍┬碌恼撸蛘呓逃Ｒ驗(yàn)樵谛碌募夹g(shù)驅(qū)動之下還是看應(yīng)用，我們應(yīng)用怎么去解決醫(yī)生的問題，我們怎么創(chuàng)造黏和度。我們圍繞怎么提升醫(yī)生的效率。剛才說的全生命周期的，包括院內(nèi)和院外的，我們按照病種看的，確保各個環(huán)節(jié)診斷術(shù)前、術(shù)中、術(shù)后、院內(nèi)、院外，如何體現(xiàn)他們的效率。

金鴿：各位好，我叫金鴿，來自仁東醫(yī)學(xué)，仁東醫(yī)學(xué)到現(xiàn)在正好創(chuàng)業(yè)五年了，我們深刻感知到分子診斷的變化。第一個技術(shù)和應(yīng)用的變化，大家說基因測序之前看哪家是黑科技的，這一波過去是誰家的產(chǎn)品出來了，然后二代測序的公司走到了不同的路上，產(chǎn)品如何可及？回來還是看賽道夠不夠大，產(chǎn)品的切入點(diǎn)夠不夠鋒利，還有產(chǎn)品的支撐。當(dāng)年測序很好是因?yàn)榛诎l(fā)文章，現(xiàn)在多細(xì)胞測序、單色、染色，是技術(shù)的創(chuàng)新催生了臨床醫(yī)生的認(rèn)知，我們有更多可及的，而且可以寫入指南的產(chǎn)品，這是基于技術(shù)創(chuàng)新做產(chǎn)品應(yīng)用的創(chuàng)新，也我們這代創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)者最好的時間，因?yàn)槲覀兏贤獗然A(chǔ)創(chuàng)新很難，不過比應(yīng)有創(chuàng)新，我們的迭代速度是最快的。

第二，我們看商業(yè)模式，我們這個行業(yè)過去的五年商業(yè)模式也發(fā)生了很大變化，從最簡單的從末端用藥到中間的動態(tài)監(jiān)控，到早篩早診，大家基于自己的強(qiáng)有力的核心技術(shù)和產(chǎn)品走了不同的路。仁東醫(yī)學(xué)是提供診療一體化解決方案的公司，我們過去五年專耕泌尿體系腫瘤，也是國內(nèi)做的比較好的，我們開始從診斷到治療端拿了全球很多不同學(xué)科體系里面的，有器械的，有影像的，有治療的各種產(chǎn)品，包括我們自己以二代測序?yàn)橹鞯臋z驗(yàn)檢測，真的幫助臨床的醫(yī)生掌握更多技能，給患者提供方案。

第三點(diǎn)到患者端和醫(yī)生端，我們特別深刻的感知在過去五年，可能不僅僅是疫情，我們醫(yī)生和患者的意識形態(tài)的進(jìn)步太快了。我們今天早上在公司開會還在講Z世代的人，15到23歲的，我們做TOP100的醫(yī)院，患腫瘤的家屬有的拿著信號通路圖跟我聊，患者的自發(fā)和自覺，以及我們面對的專家，年輕的主力軍在臨床看賓的專家，他們不光懂用藥，還懂治療和發(fā)文章。我們在醫(yī)生端和患者端都有了最好的實(shí)驗(yàn)性產(chǎn)品的底層基礎(chǔ)。真的當(dāng)下創(chuàng)業(yè)在醫(yī)療行業(yè)是最好的時代。

楊瑾：謝謝金總。我稍微總結(jié)一下，我們問的是硬科技技術(shù)下結(jié)合自己的產(chǎn)業(yè)帶來的變化和方向，我感覺各位的回答非常精彩，這里感受到不變應(yīng)萬變，醫(yī)療的本質(zhì)永遠(yuǎn)在那里，實(shí)際上是不變的，如果誰脫離了醫(yī)療本質(zhì)看技術(shù)，不結(jié)合場景和需求，不結(jié)合我們解決診斷治療，以及服務(wù)場景當(dāng)中的問題，那這些硬科技所謂的驅(qū)動，這個帶來的東西是不被受益的。無論是企業(yè)受益，還是患者受益，醫(yī)療受益還是投資市場受益，這是跑不出來的。這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，硬科技，科技進(jìn)步所帶來的診斷治療的信息變化，交互信息的方便化，比如說互聯(lián)網(wǎng)、數(shù)字化。

第三方面，觸達(dá)方面產(chǎn)品的變化，我們有很多出來的產(chǎn)品能夠給到患者，給到醫(yī)生去運(yùn)用，能解決他們實(shí)際的問題。我感覺各位都是在自己的領(lǐng)域上做這方面的事情，一直在做，無論技術(shù)怎么變，始終朝這個方向在走。

楊瑾：第二個問題分別請教，我先請教一下診斷端的劉總，您結(jié)合影像診斷，看看我們從遠(yuǎn)毅資本的楊總講的觸達(dá)，效率和支付，能不能結(jié)合影像診斷，包括病種的診斷，從這幾個方面你們技術(shù)上有什么新技術(shù)？觸達(dá)的產(chǎn)品怎么樣？怎么解決臨床的問題？結(jié)合你們的案例講講是怎么解決楊瑾這個問題的。

劉偉奇：謝謝。我們講一些具體的例子，因?yàn)獒t(yī)學(xué)影像診斷運(yùn)用比較多的就是心腦血管、骨科和腫瘤的診斷，我們發(fā)現(xiàn)骨科的診斷相對來說復(fù)雜度沒有那么高，我們一般提供一些軟骨分析，髖關(guān)節(jié)分析給大夫。但是像腫瘤和心腦血管的比較復(fù)雜的疾病要求比較高的。比如說做的動脈瘤的篩查，因?yàn)槲覀円彩歉鷩鴥?nèi)頂尖的醫(yī)院一起合作開發(fā)的，就是大腦血管長的血管的鼓包，叫瘤，不是瘤，中國大概有7%的人群有這個動脈瘤，很多人不知道自己長了，如果破裂的話會引發(fā)腦出血。臨床大夫要做判斷是否給這個患者做相應(yīng)的治療和手段，這種影像碰到最多的。像天壇和宣武最頂尖的腦殼醫(yī)院也是要小組一起討論，你發(fā)現(xiàn)大夫之間的意見是有分歧的，甚至師父帶出來的問題也是跟師父不太相似。我們可能可以給醫(yī)生做一些輔助。我們通過人工智能做數(shù)據(jù)分析，分析血管瘤的各種指標(biāo)和參數(shù)，能給到23個相應(yīng)的指標(biāo)，同時對動脈瘤發(fā)展的預(yù)后做評估。咱們醫(yī)療就是一個概率學(xué)的問題，我們會建議這是一個高危的還是低危的，從什么參數(shù)和指標(biāo)提出來的，可以幫助醫(yī)生更有效的決策臨床上是否要做。

結(jié)合您剛才說的觸達(dá)，我們通過醫(yī)院的場景醫(yī)生觸達(dá)，提供的是動脈瘤的智能診斷產(chǎn)品。付費(fèi)剛才田總有講，從長期來看創(chuàng)新的產(chǎn)品很多跟商業(yè)保險結(jié)合速度更快，因?yàn)楦鷩裔t(yī)保結(jié)合在這個大環(huán)境下肯定是比較后期的事情了。現(xiàn)在我們目前肯定以患者自費(fèi)的方式為主，但是是能夠給他創(chuàng)造價值的，因?yàn)閷︶t(yī)生是關(guān)鍵的決策點(diǎn)，如果給更多的東西給醫(yī)生做參考，是否真的有必要做這個手術(shù)，如果醫(yī)生能夠得到更準(zhǔn)確的判斷，其實(shí)患者花一點(diǎn)點(diǎn)診斷費(fèi)是值得的。我覺得醫(yī)生也可以跟患者解釋清楚。

楊瑾：我相信在座各位非常希望聽到一些各個創(chuàng)業(yè)者自己本身愿意解決什么問題。關(guān)于基因診斷，我們金鴿總分享一下。

金鴿：我拿前列腺癌為例，本質(zhì)上是一個富貴病，現(xiàn)在40歲左右就有很大概率。我們先做PIC，如果10分左右就要穿刺。仁東醫(yī)學(xué)的產(chǎn)品序列，如果PIC升高了要不要穿刺，我們有一個系統(tǒng)是引進(jìn)的，可能大概率不需要穿刺。穿刺之后如果評分在一個灰區(qū)里面要不要全切？大家想保存性功能很多事情是很難的。我們又有一個引進(jìn)的產(chǎn)品，這個時間點(diǎn)切不切，什么時候切？切了之后怎么用更好的精準(zhǔn)治療的手段，這又是一個檢測治療的產(chǎn)品。

如果有些我們可以用前列腺癌的手術(shù)保證一段時間以后再切，就有自己二代測序的產(chǎn)品。如果這個時間點(diǎn)需要切了，如果切了之后病理周期很好的話，會有四到五年的生存周期。末期的前列腺癌患者大多數(shù)是轉(zhuǎn)移的，而且骨轉(zhuǎn)的，穿刺非常難。以前是ADT，基本就沒有藥了，后面醫(yī)生亂使。我們?nèi)昵巴瞥隽艘粋€66基因的產(chǎn)品，當(dāng)時是奧拉帕尼在美國，因?yàn)樗强碒R通路的產(chǎn)品，那個時候還是很多海外代購藥用我們的產(chǎn)品，我們也跟阿斯利康做試點(diǎn)診斷，這個點(diǎn)上用化療，用ADT還是上奧拉帕尼已經(jīng)有很好的分層和治療手段。還有一些醫(yī)生說是不是更早期可以外PD1，雖然PD1在前列腺癌還沒有出來，我們深刻感知到過去幾年的變化，通過每一款產(chǎn)品跟醫(yī)生一道解決診療路徑選擇的問題，讓患者受益。

楊瑾：咱們從病種服務(wù)層面聊聊。名醫(yī)主刀這幾年名聲很大，一聽這個名字就是外科醫(yī)生，從你們的服務(wù)角度是怎么實(shí)現(xiàn)這三個方面從技術(shù)驅(qū)動，從效率角度，怎么構(gòu)建這樣的服務(wù)和產(chǎn)品的？

蘇舒：我從外科兩個病種詮釋一下服務(wù)是如何落地的。金眼科，銀骨科，又苦又累婦產(chǎn)科。其實(shí)眼科孕育了非常多的機(jī)會，大家知道醫(yī)療服務(wù)的上市公司市值非常高的在眼科領(lǐng)域非常專注。眼科來由另外一個細(xì)分領(lǐng)域，針對眼后結(jié)這塊，中國有一個多億的糖尿病人群，37%的糖尿病病人都有這個問題，99%以上的醫(yī)院是不具備做這個手術(shù)的能力。中國這8億生活在二三四線城市的老百姓，他們的可觸達(dá)性，也就是在眼科手術(shù)的專家技術(shù)、設(shè)備以及診斷的可觸達(dá)性是極差的，導(dǎo)致很多糖尿病病人可以早期的檢測，不必到失明。

醫(yī)療機(jī)構(gòu)想依靠自身的實(shí)力把手術(shù)開展起來是難度很大的，因?yàn)橥饪剖鞘炙嚕囵B(yǎng)的周期和體系是非常長的，而且有大師或者專家?guī)е退约好魍耆灰粯印６液芏嗤饪茖＜遥ㄎ夷赣H當(dāng)年從三四線城市去到紅房子進(jìn)修，進(jìn)修的剛才當(dāng)中很大的程度是幫大醫(yī)院的醫(yī)生寫寫病例，實(shí)操的機(jī)會是很少的。如何通過技術(shù)和平臺的賦能，通過資源的優(yōu)化配置，能夠讓基層的外科醫(yī)生，基層的外科學(xué)科，以及基層的外科機(jī)構(gòu)在治療上得到質(zhì)的體征，這是有很多可以實(shí)現(xiàn)的。

第二個病種肺結(jié)節(jié)，在肺癌這個病種里面，診斷和治療的結(jié)合至關(guān)重要。因?yàn)樵诖笕揍t(yī)院它的診斷其實(shí)是不缺的，治療也是不缺的，而在中小型的醫(yī)院里面，即使有了AI賦能，它的診斷能力提升上去，接到報告的那一刻，80%以上的病人就是買機(jī)票和火車票，因?yàn)槠毡榈尼t(yī)院胸外科是非常弱的，老百姓認(rèn)廟不認(rèn)和尚的觀念是沉淀下來的。我們名醫(yī)主刀現(xiàn)在一起攜手幫助基層醫(yī)院打造肺癌一體化中心，把診斷提升一個檔次，接下來由國內(nèi)的無論是北京的腫瘤醫(yī)院，還有手術(shù)留全球排名第一的上海胸科醫(yī)院的專家團(tuán)隊(duì)，實(shí)現(xiàn)90%大病不出縣。因?yàn)楹芏嘣洪L發(fā)現(xiàn)投了幾十萬，真正賺錢的手術(shù)留不住人。我們通過診斷和治療的一體化方案，幫助基層醫(yī)院更短的時間收回成本，同時醫(yī)保報銷和效率最高的，我們可以有很多可以在領(lǐng)域深耕，而且是技術(shù)、平臺能夠協(xié)同，因?yàn)獒t(yī)療一定是多方共贏的時代，也期待和各位能夠把真正的價值，對于患者的看病貴，看病難的痛點(diǎn)解決，讓醫(yī)生的陽光化收入提升的價值，讓中國一萬多家基層醫(yī)院真正能夠二甲升三甲，真正的留得住病人和留得住收入實(shí)現(xiàn)，那天中國的醫(yī)療體系、患者、醫(yī)生醫(yī)院都能夠綻放出更加燦爛的笑容。

楊瑾：最后一家是立達(dá)融醫(yī)的許總，您做了什么案例實(shí)現(xiàn)觸達(dá)和效率的？

許鈞杰：我們每個人談到不同的病種，我說一下胸內(nèi)科的胸痛和冠心病。我們也是在北上廣深，但是本身冠心病這塊每年就有1000多萬患者，我們能夠真正去做到像診斷型的手術(shù)，或者接入手術(shù)大概300萬和100萬，整個空間很大，我們怎么讓700萬的患者更好的受到一些標(biāo)準(zhǔn)化和規(guī)范化多治療。我們也知道現(xiàn)在政府也特別關(guān)注這塊，尤其是耗材上。

我們做的方式是把頂級醫(yī)院的臨床路徑怎么去診斷，怎么去判定是否去做手術(shù)，我們也分成輕度和重度，做的過程中怎么看質(zhì)量和記錄，這些信息都是透明化的。另外結(jié)合5G、互聯(lián)網(wǎng)，我們更方便的，像北京的三甲醫(yī)院和基層醫(yī)院做一些遠(yuǎn)程教學(xué)，我們這些手術(shù)跟外科不一樣，我們是轉(zhuǎn)的，我們轉(zhuǎn)的就可以去描述一些感覺，從遠(yuǎn)程就可以去教一些基層大夫干這件事。還有線上的會議，去把這些新的技術(shù)、新的標(biāo)準(zhǔn)方式落地下去，不一定是診斷方式的創(chuàng)新，而是普及化，落到基層。

楊瑾：接下來我特別想請教一下互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療先切入的創(chuàng)業(yè)公司，咱們兩位15、14年差不多，我記得我認(rèn)識劉總的時候是16年。我們經(jīng)歷過互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療，移動醫(yī)療，數(shù)字醫(yī)療，AI。請教劉總、蘇總兩位分別談?wù)劊蠹覍χ悄芎虯I在咱們這個領(lǐng)域發(fā)展，包括整個醫(yī)藥行業(yè)發(fā)展，你們是怎么看智能和AI的作用？

蘇舒：我覺得這塊在前面幾個問題里面也有一定的涉及，雖然我自己本人是工科男，學(xué)電子工程出身，但是在醫(yī)生的家庭長大。像楊總前面總結(jié)四個人講的一句話，就是回歸醫(yī)療本質(zhì)和初心的。任何技術(shù)最終還是服務(wù)到醫(yī)療的從業(yè)者。醫(yī)療的對象，能夠讓他們更方便，更便捷更加高效。

一個好的創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該有一句話叫治大國如烹小鮮，作為創(chuàng)業(yè)者來講也要時刻保持這樣對技術(shù)的很開放的心態(tài)。技術(shù)是不斷變的，但是醫(yī)療領(lǐng)域的主線邏輯，以及各方的需求和痛點(diǎn)，真正需要的價值是不變的。我們大家對于新技術(shù)的產(chǎn)生來更好的把它們整合起來，將我們整個要字的體系，像您講的解決80%、90%不出縣，一定是靠創(chuàng)業(yè)者和資本實(shí)現(xiàn)的。在這個里面我們可以用最快的速度擁抱新的技術(shù)，結(jié)成戰(zhàn)略合作。

對于每家企業(yè)來說，如果什么都是自己開發(fā)，其實(shí)并不是一個跨越生命周期的最佳方法，但是在過程當(dāng)中能夠不斷地合縱連橫，寧愿不斷地優(yōu)勢互補(bǔ)，像剛才做AI公司的創(chuàng)始人有的是我斯坦福的同學(xué)，有的是我17歲一起去新加坡的同學(xué)，我們做事情的初心最終要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)是一樣的，但是大家有各自的賽道，一定能夠形成1+1>3的效果。并且在醫(yī)保嚴(yán)重不足，藥品器械利潤空間嚴(yán)重壓縮的情況下，傳統(tǒng)的用砸重金或者去靠各種方式支撐的商業(yè)模式已經(jīng)走不通了。更加需要大家來合縱連橫，更加需要大家渠道共享，以及用高維打低維的思路，用最痛的痛點(diǎn)帶動次痛的價值。

在醫(yī)療領(lǐng)域只有解決最痛的痛點(diǎn)的時候政府和患者才會買單，保險才會買單。可能在這個過程當(dāng)中有些沒有那么痛的痛點(diǎn)，也是很有價值的，但是短期內(nèi)很難商業(yè)化，一上來以最痛的痛點(diǎn)切入。像美團(tuán)以外賣這個相對痛的痛點(diǎn)，或者打車這個痛點(diǎn)往車前和車后市場延展的思路，我們創(chuàng)業(yè)者可能時刻牢記自己主線、主戰(zhàn)場一定要切入一個最痛的痛點(diǎn)，整合一些技術(shù)以及次痛的痛點(diǎn)，這樣形成一個體系最終實(shí)現(xiàn)共同的目標(biāo)。

劉偉奇：如果沒有前幾年中國移動互聯(lián)網(wǎng)的快速發(fā)展，今天所有的智能商業(yè)都是無水之源。早年我們做的就是業(yè)務(wù)模式創(chuàng)新，我們現(xiàn)在已經(jīng)積累了2500萬的影像，因?yàn)槲覀兊乃袛?shù)據(jù)都是打通的。這些基于原來互聯(lián)網(wǎng)時代沉淀下來的東西才是可以做下一個階段智能商業(yè)的基礎(chǔ)。

回到您剛才說的，因?yàn)槲易约河X得在過去這些年，不管是智能商業(yè)還是互聯(lián)網(wǎng)，大部分還是靠資本驅(qū)動的，包括新藥的研發(fā)，由于科創(chuàng)板和港股新的上市機(jī)會，其實(shí)加大了社會資本對這塊的投入。但是實(shí)際核心都沒有解決的問題就到底自己怎么變現(xiàn)的問題。對于我們來講，因?yàn)楣井吘棺隽肆炅耍覀儸F(xiàn)在看的問題可能相對來說比較實(shí)際一些，我們做的不管是所有的東西，這些產(chǎn)品，到底放在什么地方是可以變現(xiàn)的。這個變現(xiàn)也不能去講大政策什么樣，也不能講保險發(fā)展什么樣，我覺得這個都不是很快的速度。而且我認(rèn)為今年疫情整個的發(fā)展，事實(shí)上反向證明了我們國家在基本醫(yī)療服務(wù)體系一定是以公立體系為主，包括大量采購從藥打到器械，把中間商的利潤都打掉了，每個企業(yè)都面臨著到底要做什么，我原來積累的東西要做哪個方向，這個方向是能變現(xiàn)的，商業(yè)上能跑得通的。

剛才前面也有嘉賓講，我們沒有做什么基礎(chǔ)性的技術(shù)，更多還是應(yīng)用型的，也比較現(xiàn)實(shí)。我們應(yīng)用型的技術(shù)能夠找到有痛點(diǎn)，能有支付方，付的費(fèi)用是能有利潤空間的，我們應(yīng)該加大這塊的資源投入，先把這個做起來。畢竟作為企業(yè)也不能一直靠投資人的支持活著，所有的商業(yè)前提條件一定是業(yè)務(wù)模式，尤其是盈利模式能走得通的前提下在基礎(chǔ)構(gòu)建的。

楊瑾：因?yàn)檫@波疫情來了以后，大家都覺得這是一個不一樣的時代，后疫情時代，今年說醫(yī)療健康發(fā)展的元年。希望大家分享一下未來幾年你們關(guān)注什么樣的硬科技，什么樣的發(fā)展方向，你們對未來的判斷走向怎么判斷的？

金鴿：我昨天在上海跟一個合作方聊天，對方是非常大的外資藥企的高管，他說你們手上都有什么東西，我說了我的產(chǎn)品，他很好奇的說很高代價拿了這么多東西吧？我說不是。我知道他很焦灼，每一波都是養(yǎng)人還是裁人的問題。我說五年前讓你轉(zhuǎn)型你不轉(zhuǎn)，現(xiàn)在你的代表不如我的代表好用。我還能跟醫(yī)生談科研，你們賣的都是很老的藥了。我們必須看到過去五年和接下來的十年，資本驅(qū)動下的創(chuàng)新真的讓我們很快的做迭代。

最近我們還是很焦灼，要不要做數(shù)據(jù)化的轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)也是死，不轉(zhuǎn)也是死，不是我們做醫(yī)療的人像野蠻人，以前做互聯(lián)網(wǎng)的人沖擊醫(yī)療，他們的創(chuàng)新玩法，我們還在講醫(yī)療的創(chuàng)業(yè)公司是不是原有的體系還沒有走通，人家談更創(chuàng)新的治理方法了。我們要看到醫(yī)療的確是有壁壘的，真的對診療路徑的壁壘。我們醫(yī)療的人為什么變革這么慢？是因?yàn)榇蠹姨鹬乜茖W(xué)了。面對新技術(shù)的驅(qū)動，商業(yè)消費(fèi)領(lǐng)域的互聯(lián)網(wǎng)變遷也對我們醫(yī)療是有沖擊的，這個時候像蘇總說的，我們?nèi)绾文軌蛘娴脑谛袠I(yè)里面上下游的合作伙伴也是我們的小伙伴，公司的人也是我們的小伙伴，其實(shí)醫(yī)生也是我們的小伙伴，撇開利益合作，本質(zhì)上大家都是希望患者受益的。

我們怎么把無限醫(yī)療的要素按照自己的能力連接起來，本質(zhì)上都是醫(yī)療互聯(lián)網(wǎng)，只要能連接成網(wǎng)絡(luò)，然后形成協(xié)同效率，讓邊際效率遞增越來越大，就是我們這批創(chuàng)業(yè)者該有的。中間的核心靠什么？除了我們在病種之間的經(jīng)驗(yàn)積累之上是協(xié)同，協(xié)同的后面靠數(shù)據(jù)化轉(zhuǎn)型。您說AI，先是無數(shù)份手動的報告，才能到一鍵式生成的報告，再是醫(yī)保支付的時候，真的靠我們自己的工業(yè)設(shè)備能夠投放到更廣泛的醫(yī)院，真的數(shù)據(jù)驅(qū)動給我們帶來的變革，我們?nèi)绾卫煤眠@一波數(shù)據(jù)驅(qū)動，以及馬上來的5G是對創(chuàng)業(yè)者最大的機(jī)會。

許鈞杰：我們未來關(guān)注的也就是技術(shù)和政策、應(yīng)用的結(jié)合，因?yàn)樵谝咔榈那闆r下，我們知道政府也加快互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療的落地，也把它拆分，我們的遠(yuǎn)程會診、隨診方面政策的規(guī)定也都定出來了，我們在跟著大政策走的方向，我們怎么能夠讓這些技術(shù)從更高層的落到基層醫(yī)院。這些可以是比較新型的治療普及化，像現(xiàn)在有主動脈瓣治療，這些技術(shù)怎么在新的政策情況下落下去，可以讓更多的患者去獲利。我們在新的技術(shù)情況下還是看應(yīng)用，怎么結(jié)合醫(yī)生的效率，所有這些技術(shù)都是在我們的后臺，不一定會在前端，醫(yī)生不一定看到哪方面的AI，而是醫(yī)生感受到更多的應(yīng)用場景，原本50分鐘，現(xiàn)在2秒鐘，而是這方面的感受。我們還是結(jié)合這幾方面的技術(shù)。

蘇舒：從未來的技術(shù)方面，我們專注于外科。最近特別巧，過去一個月基本每周都有一個投資人發(fā)過來新的BP讓我看一下，關(guān)于手術(shù)機(jī)器人的。而且這一塊我對它未來的判斷和感知，它在幫助賦能基層醫(yī)院的效率提升還是有很大空間的。像無人駕駛其實(shí)無論對滴滴還是優(yōu)步最好的補(bǔ)充和升級，在這樣的手術(shù)機(jī)器人業(yè)務(wù)上，未來在平臺上更好的孵化空間。單純的機(jī)器人取代醫(yī)生是不可能的，但是在授人以魚和授人以漁，所以我們企業(yè)的自身發(fā)展還是回到從自身雖然搭建平臺，我們還是時刻將前沿技術(shù)怎么結(jié)合，甚至有投資人說可以跟我們一起談，有家公司還在相對早期的階段，我們甚至可以探索收購進(jìn)來，更好在平臺上發(fā)揮更好的效益，以及它的商業(yè)模式變現(xiàn)更豐富。像會前分享的，我們收入已經(jīng)從五個大的方面，這樣就能夠很好的將商業(yè)模式形成互補(bǔ)，形成更好的模式。

劉偉奇：我想說一點(diǎn)現(xiàn)實(shí)的問題，大家知道今年疫情是不是一個元年？今年國家出臺很多政策，鼓勵互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療發(fā)展，鼓勵互聯(lián)網(wǎng)跟醫(yī)保結(jié)合。我們前一段時間因?yàn)樽约河兴幍曜鎏幏剿幍呐渌停幈O(jiān)局說你這個地方不能郵寄處方藥，它拿出1992年國家的政策，寫著處方藥是不能郵寄的。理想還是非常豐滿的，但是現(xiàn)實(shí)很骨感。從今年整個疫情來看，凡是國家醫(yī)保碰的，我們這樣的企業(yè)都不會碰。回歸國家嚴(yán)格控費(fèi)的都不是我們這樣的企業(yè)玩兒的地方，可能巨頭有可能。我們未來考慮的方向，首先堅(jiān)定看好醫(yī)療健康大方向，肯定是大家越來越看重自己的健康了，但是企業(yè)能做什么？一個方面是往特別創(chuàng)新，特別有差異化的產(chǎn)品和業(yè)務(wù)方向去走，不管是機(jī)器人還是特色的診斷，這些還是不會納入到國家的基本醫(yī)療體系里面。還有一個方向是偏消費(fèi)的，跟消費(fèi)健康相關(guān)的領(lǐng)域，我覺得才是更有可能掙到錢，能夠商業(yè)變現(xiàn)的。

楊瑾：謝謝各位嘉賓，今天的分享特別豐滿，大家都從自己的產(chǎn)業(yè)談了場景，包括效率和觸達(dá)的關(guān)系。提升效率是一定的，技術(shù)帶來的市場機(jī)會和商業(yè)機(jī)會是一定的，但是具體到每一個創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目的時候，實(shí)實(shí)在在考慮技術(shù)和場景的結(jié)合，同時考慮投資人的喜好，才能變現(xiàn)，謝謝大家！