一場經濟“戰疫”已經打響。近日，新京報與多位知名企業家進行深度交流，報道在當前疫情之下企業的真實生存現狀以及如何自救與發展，共克時艱。本期推出的是對曹德旺的訪談。

1/?如何看待此次疫情對中小微企業的影響?

曹德旺：在討論這個問題前，我們首先要界定清楚什么是小微企業、什么是中型企業、什么叫大型企業？在我看來，人員在5人以上、50人以下的企業是小微企業，員工超過50人的企業是中型企業。

小微企業以個體戶為主，工作場地、吃住都在家里，成本和利潤都不高。相對于大中型的服務業企業，總體看小微企業受疫情影響不嚴重（不是說小微企業不受影響），服務業中的大型酒樓、連鎖酒店、旅游地產等大中型企業受疫情影響比較嚴重。此外，房地產行業受疫情影響更大。因為第一個季度本來是房地產銷售的旺季，現在沒人買房了，與此同時房企資金流問題一直突出，房企在沒有收入的同時還要還銀行的貸款，相信會有不少房地產企業會倒下。

企業也必須真實反映情況，我們要警惕有些企業不懷好意，借助災情標新立異、趁火打劫，嚇唬政府。

2/?制造業企業受疫情影響大嗎?

曹德旺：制造業本來就產能過剩，不用太擔心疫情的影響。從汽車行業看，2019年汽車銷量和產量都在下降，無論經銷商、制造商都有大量的庫存。在這種情況下，汽車生產線停個二十天一個月，不會大亂。

福耀受影響很大。福耀集團每個月全球有幾十億的營業額，現在一半的工廠還不能開工，跟很多國際知名品牌汽車廠的訂單都不能做了。以前每個月正常情況下，我們可以賺4個億利潤，現在不到2億5000萬元，我一句都沒有吭聲，還在給國家捐錢，幫國家買口罩。因為我知道當務之急是要集中精力先把疫情消滅，而不是把解決企業遇到的問題排在第一位。

3/?在你看來，小微企業受疫情影響不大，不需要救助了?

曹德旺：我不是不支持幫助小微企業，我曾經對民營企業做過系統的調查，小微企業一共面臨三個問題：第一個問題是融資難問題。為什么銀行不愿意給小微企業貸款？銀行和企業一樣，都是以營利為目的。銀行給企業貸款，需要做盡調、風控等成本，但給小微企業貸款的利潤并不能覆蓋貸款成本，無錢可賺，銀行自然不愿意給小微企業貸款了。小微企業融資難不是中國獨有的現象，國外同樣如此——無論是投行還是商業銀行，都不會給小微企業發放貸款。第二個問題是小微企業經常被歧視。第三個是稅收問題。

比起解決融資的問題，幫助小微企業減稅免稅更重要。即使沒有這次疫情，也早應該給小微企業免稅，小微企業沒有什么稅可交。在國際上，其他國家的小微企業不用交增值稅。小微企業是否還需要交企業所得稅？一般的小微企業去掉房租、工資、借貸的高利息等成本，已經所剩并不多了。

在我看來，不僅僅應該給小微企業免稅，甚至應該取消小微企業的交稅資格。放水養魚，這個辦法才是真正幫助小微企業。

4/?疫情沖擊之下，企業流動性等問題引發關注，你如何看待?

曹德旺：企業出現問題可能會有各種各樣的原因，并不一定是這次疫情帶來的。確實有一些中型企業受疫情影響嚴重，流動性會出現問題。但我不建議強制銀行給企業增加貸款，因為銀行也是企業，必須按照商業原則做業務。

對于受疫情影響的企業，國家能做什么呢？考慮到疫情會影響經濟活動一兩個季度，建議國家免除災情期間企業至少半年的五險一金費用——因為在疫情期間，企業員工雖然不上班，但企業仍要支付一定的工資。而工資中五險一金占據了很大的比例，如果能夠將這部分費用免除掉，可以極大減輕企業的壓力，緩解受疫情沖擊的程度。同時，還建議免除企業兩三個月的稅收幫企業減負。此外，還建議國家可以規定企業今年一年在計算成本時不將折舊費納入其中。

但救助也要分清主要和次要。我認為現在肺炎疫情當頭，不是中小微企業出問題當頭。當前最重要的事情是要集中全力想辦法盡快消滅疫情，不要讓其他的事情分散解決主要問題的精力。我堅決反對這個時候給國家提要求、施加壓力，中國是中國人的中國，我們每個中國人都要有國家的概念，不要老想著自己的事情，都應該仗義承擔疫情帶來的影響，互相團結起來克服困難。等疫情結束了，我們再討論如何恢復生產過日子，一起探索解決問題的辦法。

我也建議企業家自己想一想：在這次疫情中，大中小企業、工人、農民，誰不受影響，誰不困難？在中國14億人中，有幾千萬或者一億的精英當上了企業老板，而在這一億精英身后，還有農民、工人、貧困人口、打工的人。現在的企業不要遇到一點問題就只想著依賴國家救助，更多財富、能力不如企業老板的人誰來救？真真正正的救助是自救，首先要想辦法自己救自己。建議大家現在冷靜一下，自立一點，想想企業最大的困難是什么，如何盡最大的努力去解決問題、渡過難關。

5/ 在你看來，疫情對中國經濟影響有多大?

曹德旺：我不想討論這個問題。現在疫情本身很嚴重了，這一個月經濟活動停了，經濟損失多大，還用討論嗎?但疫情只是影響了一些經濟活動，GDP增速會后退一點，但疫情并沒有完全影響中國經濟，不會給中國經濟帶來太大影響，我們切忌過度緊張。緊張也解決不了問題，只會增加恐懼感。要重視疫情，但不要自己嚇唬自己。

中國經濟、民企的很多問題并不是這次疫情造成的，很多問題一直存在，只是這次疫情讓有些問題更突出。

我們要弄清楚經濟下行的主要原因是什么？部分是因為中國經濟社會正在轉型期，還有歷史的原因——很多根本性的問題沒有解決，越累積越嚴重。

中國經濟的發展得益于“改革開放”這四個字。各界都支持開放，打開國門引進外資、技術、管理，同時中國企業開始走出去。但改革的推進卻很艱難，因為改革是權（力）和利（益）的重新分配。其中，國有經濟體制的改革一直沒有太大進展，國企改革應該怎么改？此外，我們也沒有投資經驗，只會拼命蓋房子、修高速公路鐵路。當然有的基建投資有必要，有的確實沒有必要，我們公共工程動用的成本太大了，社會負債急劇上升。現在剎車還來得及，否則后果不堪設想。

現在全球經濟形勢都不好，中國經濟很多的問題還沒有解決，我做好了和這個國家一起過苦日子的準備。