Stephen Rutenburg | 知名美國律師事務所Polsinelli 總負責人

12月8日，2019T-EDGE全球創新大會進入第三天議程，在由鈦媒體主辦、鏈得得協辦的2019 T-EDGE新金融峰會暨 CHAINSIGHTS 金融科技與區塊鏈中國峰會上，知名美國律師事務所Polsinelli 總負責人Stephen Rutenburg接受了鈦媒體、鏈得得的專訪。

作為一名律師，Stephen Rutenburg非常看好區塊鏈技術的發展，但是他認為，區塊鏈技術的發展需要一定的時間。Stephen表示，區塊鏈技術可能會讓律師行業做出改變，律師行業所做的一些事情是持續了近100年的傳統做法，但是未來區塊鏈可能給律師的工作帶來變化，因為律師需要考慮，當區塊鏈智能合約自動執行的時候，如何確保法律體系能夠有效地執行。因為我們知道在公平和效率之間，存在一個悖論。

另外，Stephen認為，目前人們有這樣一個錯誤的認知：區塊鏈讓這個市場失去了信任。他表示，“實際上區塊鏈是給我們帶來了一種信任，而且這種信任并非是基于人與人之間的信任，而是基于整個的區塊鏈網絡體系的信任，所以我認為現在需要所有的人都能夠來進行行業自律，無論是律師還是其他人員，都需要道德方面的規管，這樣我們就能夠推動這種技術的發展。”他指出，現在所出現的一些欺騙、造假和舞弊的丑聞，導致了整個區塊鏈體系的一些不信任，阻擋了區塊鏈的發展，要想解決這個問題，就要確保所有的參與者都是這個行業的歸管者。

以下為采訪實錄，經鏈得得編輯后發布：

鏈得得：你怎樣看待區塊鏈技術和它的應用之一加密貨幣？

Stephen Rutenburg： 這個首先我想要說一下，區塊鏈可以說是比特幣的基礎所在，比特幣就是在區塊鏈的這種技術架構上所衍生出來的。在區塊鏈到來之前我們可以看到一些商業的交易都是通過金融機構進行的。那么基于區塊鏈技術的比特幣就解決了這個問題，給我們帶來了很多的機會，同時也帶來了更多的創新和更多的觀點和想法。同時讓我們的商業變得更加地有效、高效，而且實現了這種商業交流的去中心化。

但是我們要真正來實現這場技術的革命，還需要很長的路要走，盡管在CHAINSIGHTS的峰會上，我們也看到了有很多專家進行了廣泛的討論，給我們帶來了無數的想象空間，讓我們能夠找到一些新的途徑，能夠進一步地來擁抱區塊鏈的技術。那么另外我想要說的就是區塊鏈和加密貨幣以及比特幣，基于區塊鏈的技術，給個人和個人消費者也帶來了很多的便捷，不像以前的一些技術僅僅為一些金融機構帶來了便捷。

現在我們在一些發行貨幣方面還面臨著一些挑戰和一些問題，比如說像監管的問題，或者所說不公平不公正性的問題，以及是否賦予這些加密貨幣價值等等。但是我認為我們很快就會解決這些問題。

鏈得得：你怎樣看待通過出售股權型代幣進行融資？

Stephen Rutenburg：現在在美國有關于股權型代幣，一些相關部門要求了它必須要符合美國的證券法，也就是無論是在公共交易，或者是私人交易的時候，都要遵守。這種股權代幣我認為在未來并不會馬上取代像納斯達克的一些交易，或者是說一些私人交易，因為在現在為止在納斯達克的交易和私有交易還是有效的，現在的挑戰就是我們的需要能夠進一步地來加強股權代幣發行的規管。

鏈得得：那你認為這在未來會成為主流的融資方式嗎？

Stephen Rutenburg ：我認為事實上，股權代幣發行可以進行一些創新型的融資方式，比如說通過股權代幣來收取一些版權稅等等。但是我認為這種股權代幣的發行方式，它不會能夠迅速地取代一些傳統的融資方式，比如說像IPO等等，但是這種方式，可以說比較新，但是它的成本還是比較高的。

一些公司他們現在都建立起來了股權代幣的云平臺，這樣可以通過這種方式來籌集少量的資本而無需進行股票發行，還有一些公司他們都采用了一種股權代幣式的房地產機制，這些都是一些融資的一些方。但是這種融資，還是需要很多的路要走，當然很多聰明的人，很多的創新者，慢慢會有一些新奇的點子，但是我認為股權代幣要想廣泛被用于融資，還是要看一下，它到底是在哪種程度上來進行的。因為我們在美國，美國現在還有納斯達克交易所，還有很多的融資的方式，這些目前依然是主流。但是在未來的幾年里，我們認為可以來繼續地進一步地來探索這種股權代幣的融資方式。

鏈得得：根據你的經驗，人們對于STO（security token offering)存在哪些法律誤區？

Stephen Rutenburg ：我們根據美國的法律有兩種股權的融資方式，一種是注冊型股權代幣，可以向公眾的股權代幣。另外一種是特殊的股權代幣，可以豁免注冊，但在發行的時候有一定的限制，有的時候人們會對這條融界線有一些混淆。因為有的股權代幣，它既可以進行特殊的發行，也可以發行給公眾。現在在美國還有其他的一些融資方式，比如像IPO，或者是我剛才所說的云眾籌平臺。但是剛才所說的股權代幣的融資方式，它的成本還是比較高的。

那么可以說這個市場現在還處于發展的階段，那么人們有時候會比較新奇希望能夠來看到一個徹頭徹尾的迅速變革，但是事實上市場的發展還是比較緩慢的，市場和技術的發展往往有時候不能夠向人們預期的那樣快，讓人們可能會對于STO，或者對于一些其他的基于區塊鏈技術的應用感到失望，認為不能夠徹頭徹尾的改變。但是我們這個時候是需要放下腳步，因為要實現這種金融科技的一個徹頭徹尾的變革，需要時間。

另外還有一個就是人們有這樣一個錯誤的認知，有人說區塊鏈讓這個市場失去了信任，但是實際上區塊鏈它是給我們帶來了一種信任，而且這種信任并非是基于人與人之間的信任，而是基于整個的區塊鏈網絡體系上面的信任，所以我認為現在需要所有的人都能夠來進行行業的自律，無論是律師，或者在這個行業的咨詢人員，都需要道德方面的規管，這樣我們就能夠推動這種技術的發展。那么現在所出現的一些欺騙，或者出現的一些造假，或者是一些舞弊的丑聞，它們都導致了在整個區塊鏈體系的一些不信任，或者是阻擋了區塊鏈的發展，要想解決這個問題，就要確保所有的參與者都是這個行業的歸管者。

鏈得得：在法律領域，你認為是否應該區分STO和IPO，你認為STO是否需要專門的法律？

Stephen Rutenburg ：這個我們需要精心地等待市場的進一步發展，至少要等到STO發展成一個相對完善獨立的市場，這時才需要建立起來一個成熟的規范體系，因為現在很多事情還都不是非常的清晰，我們需要等到事情變得清晰才可以做出規劃和決定。現在來進行規管或者是為STO建立一些規管的機制還為時過早。

那么我認為當區塊鏈技術進一步地發展和成熟之后，也可能會影響整個的法律體系，因為我們知道當區塊鏈它在執行智能合約的時候，規定了法律系統應該來進行什么樣的行動，律師應該來做什么工作能夠來確保這個系統能夠變得更加的公平，合約是公平地來執行的，而且還有涉及調解、仲裁或者是起訴，一些相關的法律流程應該怎樣去實施。

那么區塊鏈這種技術可能會讓律師行業做出改變，比如說在律師行業，所做的一些事情是持續了近100年的傳統做法，但是未來區塊鏈可能給律師的工作帶來變化，現在律師就需要能夠考慮，當區塊鏈智能合約自動執行的時候，如何確保法律體系能夠有效地執行。因為我們知道在公平和效率之間，存在一個悖論。

區塊鏈技術可以讓司法或者法律服務變得更加有效，可以讓法律服務人，因為我們知道區塊鏈這種技術，它是可以能夠地自動進行記錄，是基于數據庫的技術，數據不可篡改，有了這些記錄可以讓法律體系變得更加的有效。

鏈得得：?科技行業變化迅速，全球范圍都在高度關注科技發展未來對各個產業的影響，更關注科技創新對大眾生活體驗的改變，能否請您對鏡頭預測一下：2020年最值得關注的一件事，可能是什么？

Stephen Rutenburg ：讓律師對未來進行預測是比較困難的，我想要說的是現在我們還使用數據，人們獲得海量的數據并且在搜集數據的基礎上來進行人臉識別，或者是做一些定位工作。AI，或者像大數據，它事實上在過去的發展速度比區塊鏈快，我認為在未來幾年里區塊鏈還需要一定的時間來發展。在2020年，區塊鏈還是會不斷地變化，盡管現在我們有了一些令人欣喜成果，一些公司也在開發和應用區塊鏈技術，但是區塊鏈技術它還是處于發展起步的階段。（本文獨家首發鏈得得App）

——CHAINSIGHTS全球系列峰會——

CHAINSIGHTS 全球系列峰會作為鏈得得（ChainDD）打造的，面向全球區塊鏈創新領袖的重要連接和高端交流合作平臺，其重要使命是連接創新者、影響力人群和行業精英，在區塊鏈提升人們數字生活方式上發揮重要影響。

目前，CHAINSIGHTS 全球系列峰會已經連續兩年在紐約舉辦，并已經成為中國機構在美舉辦的最高規格行業峰會，嘉賓陣容、話題深度和國際主流媒體關注度皆史無前例。在過往的兩屆紐約峰會上，眾多平日罕見露面的華爾街頂級風云人物悉數出席，包括第十一屆美國商品期貨交易委員會CFTC主席、前美國財政部副部長Gary Gensler，前美國證監會（SEC）核心委員Roel?Campos，麥肯錫公司榮休高級合伙人Peter B. Walker等。

隨著今年北京大興國際機場的開放營運，一個全新的開放北京、開放中國機遇來臨。2019年12月8日，CHAINSIGHTS 全球系列峰會首次落地中國。鏈得得、ChainDD攜手鈦媒體盡攬全球金融界領袖以及區塊鏈尖端人物，薈聚北京，集中探討區塊鏈和金融科技將引領這個分野與共識并重的時代走向何方。

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