在2019T-EDGE全球創(chuàng)新大會第二天議程中，在鈦媒體T-EDGE產(chǎn)業(yè)科技國際峰會·EDGE TOP50科技思想領(lǐng)袖對話上，ChainDD北美創(chuàng)始合伙人、COO? Catherine Li與以色列生命科學(xué)投資基金aMoon運(yùn)營合伙人兼投資部主管Zurit Tweezer-Zaks、凱爾特創(chuàng)投及Centregold Capital管理合伙人陳潔圍繞著“未來人類會成什么樣”展開了深入討論。

在對話一開始，Catherine Li就談到基因編輯的問題，陳潔分享了他觀察到的基因編輯在美國的發(fā)展情況，陳潔表示，基因編輯是一項(xiàng)很強(qiáng)大的技術(shù)，但是目前，法律法規(guī)還不完善，很多國家禁止了，包括中國，但是在俄羅斯是合法的，很多人去俄羅斯去做基因編輯。

對于醫(yī)療領(lǐng)域的初創(chuàng)企業(yè)而言，Zurit Tweezer-Zaks提出了三點(diǎn)建議：

首先，要了解生命科學(xué)發(fā)展的前沿；

第二，關(guān)注基因編輯相關(guān)的技術(shù)

第三，不能忽略的是老年人的需求。

陳潔認(rèn)為，隨著AI進(jìn)入醫(yī)療領(lǐng)域，醫(yī)生、患者、醫(yī)療服務(wù)提供者等之間的關(guān)系發(fā)生了一些變化，“很明顯的變化就是醫(yī)生權(quán)威在下降，電子醫(yī)療行業(yè)出來創(chuàng)業(yè)的醫(yī)生很多，他們明顯感覺到病患開始挑戰(zhàn)他們。以前看醫(yī)生，主要是存在知識和信息不對稱的問題，現(xiàn)在通過網(wǎng)絡(luò)醫(yī)生平臺就可以提問。在這種情況下，醫(yī)生的信息和知識，如果能結(jié)合AI、大數(shù)據(jù)技術(shù)，醫(yī)療水平又能領(lǐng)先了。”

此外，隨著技術(shù)的革新，病患的數(shù)據(jù)安全問題也隨之而來，Zurit Tweezer-Zaks表示，談到病患數(shù)據(jù)問題，醫(yī)院和患者都很緊張，“一方面確實(shí)需要電子化，還需要數(shù)據(jù)無縫連接，不管是住院患者、非住院患者，醫(yī)院保存所有的數(shù)據(jù)，然后把數(shù)據(jù)提供給另外一個保險(xiǎn)公司，這些數(shù)據(jù)隨時(shí)流動，能更好協(xié)助電子化。但問題是數(shù)據(jù)流通越容易，數(shù)據(jù)濫用的可能性越大。所以有很多道德倫理和技術(shù)上的討論。”

投資的一個問題是怎樣在比較短的時(shí)間內(nèi)得到比較好的回報(bào)，但是在醫(yī)療行業(yè)或者說生命科學(xué)領(lǐng)域需要很多資本的投入做長期研究，那么如何平衡投資成本高、周期長與回報(bào)之間的矛盾呢？

Zurit Tweezer-Zaks認(rèn)為，對于制藥公司來說，要有長期的發(fā)展戰(zhàn)略，還要考慮到社會責(zé)任感，自然合伙人也應(yīng)該是長期性的社保機(jī)構(gòu)，它們擁有社保基金，擁有足夠的資金，他們能更好負(fù)責(zé)社會人口的健康。此外，在這種生命科學(xué)領(lǐng)域政府也可以拿出一部分資金投資。自上而下，需要涉及到一些注重長期的投資者。

以下是高峰對話實(shí)錄，略經(jīng)鈦媒體編輯：

醫(yī)療領(lǐng)域的初創(chuàng)企業(yè)應(yīng)該認(rèn)真思考哪些問題？

Catherine Li：剛才Zurit Tweezer-Zaks講了很多技術(shù)，我不知道有多少人做這個領(lǐng)域，尤其是講到基因編輯，請陳潔分享一下觀察到美國的發(fā)展，大家深入地了解一下。

陳潔：我朋友是大學(xué)教授，是Crisper（基因編輯技術(shù)）專利持有人之一，厲害的地方在于以前修改DNA設(shè)計(jì)蛋白工具編輯需要非常強(qiáng)的技術(shù)。現(xiàn)在有了Crisper技術(shù)可以修改DNA，即使是普通研究生物的人也可以改。這在技術(shù)上并不是特別難，只是很多國家禁止了，包括中國，之前法律法規(guī)沒有完善這個事情，鉆了一個空子，但是在俄羅斯是合法的，很多人去俄羅斯去做基因編輯。

Catherine Li：Zurit Tweezer-Zaks，您剛才分享了很多有意思的科學(xué)技術(shù)，特別是生命科學(xué)領(lǐng)域，現(xiàn)在有很多初創(chuàng)企業(yè)，剛進(jìn)入到這個領(lǐng)域，他們非常想了解您想法和一些洞察，在生命科學(xué)方面，您認(rèn)為哪些是初創(chuàng)企業(yè)應(yīng)該思考的東西呢，能不能給一些建議？

Zurit Tweezer-Zaks：我個人認(rèn)為對于初創(chuàng)企業(yè)來說要真正愛上這個領(lǐng)域，要了解生命科學(xué)發(fā)展的前沿。首先，你需要了解這個學(xué)科，它會改變醫(yī)療體系，醫(yī)療其實(shí)已經(jīng)從高成本的醫(yī)院轉(zhuǎn)化到人們可承受的社區(qū)管理方式。所以現(xiàn)在我們做的事情是改善，目前有很多可穿戴的設(shè)備，可以盡可能感知所有的東西，包括血液、汗液、唾液等都可以通過芯片感知，把信息傳遞給實(shí)驗(yàn)室，現(xiàn)在要改善的是我們的接口。我們有各種各樣的通訊接口、設(shè)備提供商，我們希望能無縫連接設(shè)備，這是一個關(guān)鍵需求，這也是今后幾年醫(yī)療領(lǐng)域的需求點(diǎn)。醫(yī)療的提供商，他們首先思考的問題是提供無線感知和連接的接口。

第二是基因編輯相關(guān)的，目前法律法規(guī)還沒建立起來，但馬上會有一些正式的法律法規(guī)出臺，并且市場有這方面的需求存在，我相信很多年輕的創(chuàng)業(yè)者有這樣的激情，愿意深入了解基因編輯。

第三是不能忽略的是老年人的需求。不僅要活得更長，而且要更健康的生活。

Catherine Li：生命科學(xué)和健康醫(yī)療領(lǐng)域非常廣，包括醫(yī)療的創(chuàng)新藥、器械、基因、醫(yī)療服務(wù)、智慧醫(yī)療、消費(fèi)醫(yī)療、診斷技術(shù)等等，我想讓陳潔分享一下您的投資策略和模式。

陳潔：最近我關(guān)注電子醫(yī)療比較多，通過預(yù)先檢測降低初診率，用技術(shù)手段幫醫(yī)生節(jié)省時(shí)間。

Catherine Li：具體講一些你在看的投資方向，今天來到現(xiàn)場的有非常多的創(chuàng)業(yè)者，對于創(chuàng)業(yè)公司而言，他們想要了解你們兩家基金看到的方向，在看什么樣的公司，這樣有利于大家跟你們有進(jìn)一步的了解。

陳潔：比如睡眠檢測型公司，放一個device在旁邊就可以檢測睡眠質(zhì)量。很多病沒有治好，并不是醫(yī)生的治療不行，而是獲得的信息有限，失眠的病人跟醫(yī)生說睡的不好，但是并不能說明白怎么睡的不好，如果有設(shè)備檢測心跳等，醫(yī)生會時(shí)時(shí)知道。公司一萬多個病例，用最適合你的方法，可以少吃一點(diǎn)藥。

一個投資方法論，就是打小怪升級，不要碰特別大的。很多老科技在醫(yī)療領(lǐng)域用幾十年，沒有改變，大數(shù)據(jù)、AI在醫(yī)療領(lǐng)域滲透的還特別少，只要把這些技術(shù)帶到醫(yī)療里面，將會有很大的價(jià)值。我們投的另外一個公司，把醫(yī)療視頻cloud化，再加AI算法建議醫(yī)生如何做，AI是輔助醫(yī)生，不是代替醫(yī)生。

AI賦能醫(yī)療讓醫(yī)患關(guān)系發(fā)生了改變

Catherine Li：醫(yī)療行業(yè)經(jīng)過這么多年的發(fā)展，整個生態(tài)系統(tǒng)包括醫(yī)生、醫(yī)療服務(wù)提供者、監(jiān)管，創(chuàng)業(yè)公司，投資人等，這么多的角色，我想問問兩位，在過去20年當(dāng)中，這些角色之間的關(guān)系有沒有發(fā)生大的變化呢？

Zurit Tweezer-Zaks：確實(shí)是在持續(xù)變化，不斷發(fā)展，但可能還發(fā)展的不夠多。毫無疑問，患者是中心，都是在為患者服務(wù)，但每一個角色都有不同的激勵因素，有不同的目的。比如我做風(fēng)投，首先最關(guān)注的是投資回報(bào)率，會看這個公司三到五年能不能實(shí)現(xiàn)價(jià)值增長。如果為制藥公司服務(wù)，制藥公司是不是有這么長的發(fā)展，對于生物制藥企業(yè)需要看15年的愿景，我們都知道變速太快了，我們現(xiàn)在也在尋找創(chuàng)新的企業(yè)，可以把不同的高新技術(shù)應(yīng)用起來，每個人都可以從創(chuàng)新中獲益。

Catherine Li：陳潔，您認(rèn)為這個關(guān)系發(fā)生了怎樣的變化？

陳潔：很明顯的變化就是醫(yī)生權(quán)威在下降，電子醫(yī)療行業(yè)出來創(chuàng)業(yè)的醫(yī)生很多，他們明顯感覺到病患開始挑戰(zhàn)他們。以前看醫(yī)生，主要是存在知識和信息不對稱的問題，現(xiàn)在通過網(wǎng)絡(luò)醫(yī)生平臺就可以提問。在這種情況下，醫(yī)生的信息和知識，如果能結(jié)合AI、大數(shù)據(jù)技術(shù)，醫(yī)療水平又能領(lǐng)先了。此外，還有一個問題，病患的數(shù)據(jù)歸誰？最近在美國有一個官司，一個非政府組織，保存了癌癥病患數(shù)據(jù)，通過這個數(shù)據(jù)訓(xùn)練子公司AI診斷癌癥，結(jié)果被告了，因?yàn)閿?shù)據(jù)是病患的，一旦這個官司打下來，會有很大的影響。非盈利數(shù)據(jù)以后的歸屬權(quán)是誰的的，這對病患、醫(yī)生包括公司，都有很大的影響。

Catherine Li：誰擁有病患數(shù)據(jù)的使用權(quán)，這是一個非常重要的一個話題。數(shù)據(jù)當(dāng)然是屬于患者的，但是教育患者如何授權(quán)使用數(shù)據(jù)，讓他們做出明確的決定，也是我們這個領(lǐng)域最大的擔(dān)憂。

Zurit Tweezer-Zaks：醫(yī)院和患者的情緒都很緊張，一方面確實(shí)需要電子化，還需要數(shù)據(jù)無縫連接，不管是住院患者、非住院患者，醫(yī)院保存所有的數(shù)據(jù)，然后把數(shù)據(jù)提供給另外一個保險(xiǎn)公司，這些數(shù)據(jù)隨時(shí)流動，能更好協(xié)助電子化。但問題是數(shù)據(jù)流通越容易，數(shù)據(jù)濫用的可能性越大。所以有很多道德倫理和技術(shù)上的討論。

Catherine Li：這會更加復(fù)雜，比如游客去不同的國家旅游，他們生病了之后如何分享數(shù)據(jù)，像這種跨境的數(shù)據(jù)保護(hù)，都需要有一些全球的協(xié)同，從而能夠更好的保護(hù)患者。

Zurit Tweezer-Zaks：您在描述不同參與者的時(shí)候，我擔(dān)憂是那些監(jiān)管者，實(shí)際上，監(jiān)管在所有領(lǐng)域都是滯后于技術(shù)發(fā)展。

如何平衡投資成本高、周期長與回報(bào)的矛盾？

Catherine Li：投資的一個問題是怎樣在比較短的時(shí)間內(nèi)得到比較好的回報(bào)，但是在醫(yī)療行業(yè)或者說生命科學(xué)領(lǐng)域需要很多資本的投入做長期研究，我想問一下兩位，從基金的層面，怎么樣平衡這個矛盾？

陳潔：這是一個非常普遍的問題，投資電子醫(yī)療的很少，這個領(lǐng)域不是早期風(fēng)投做的事情。大部分的創(chuàng)投，很少做到完成，就相對縮短了可脫手的時(shí)間。

Catherine Li：Zurit Tweezer-Zaks，您怎么看經(jīng)濟(jì)和效益的平衡，尤其是制藥領(lǐng)域需要投入大量的資金才能獲得回報(bào)？

Zurit Tweezer-Zaks：制藥公司需要很長的時(shí)間，需要20、30億美元投入，過去沒有發(fā)生變化，未來也不會有太大的變化，我們還是需要進(jìn)行臨床實(shí)驗(yàn)，非常耗時(shí)耗錢，從社會責(zé)任感這個角度來看，這是非常重要的問題。之前德勤做的調(diào)研，制藥領(lǐng)域40%、50%的公司上市，在沒有臨床數(shù)據(jù)之前就選擇上市，或者在臨床數(shù)據(jù)早期就上市，這是非常意外的現(xiàn)象。他們也會籌一些資金，從流動性方面來看，可能會失敗。對于制藥公司，如果有長期的發(fā)展戰(zhàn)略，考慮到社會責(zé)任感，自然合伙人應(yīng)該是長期性的社保的機(jī)構(gòu)，它們擁有社保基金，擁有足夠的資金，他們能更好負(fù)責(zé)社會人口的健康。此外，還可能還會涉及到政府的監(jiān)管，在這種生命科學(xué)領(lǐng)域政府也可以拿出一部分資金投資。對于理性的投資者來說，他們可能會選擇短期和風(fēng)險(xiǎn)較小的投資，沒有太多的動力投資這種生命科學(xué)領(lǐng)域，他們可能會更愿意投資房地產(chǎn)。自上而下，我們需要涉及到一些長期的投資者，否則我們沒有辦法改變現(xiàn)有的尷尬局面。

Catherine Li：剛才我們討論了投資周期長與投資回報(bào)的矛盾，所以需要更加創(chuàng)新的方式來支持長期研究，比如向銀行借錢，最后可以擁有公司的股權(quán)，有更多的動力來進(jìn)行投資，我認(rèn)為這是可行的。此外，金融手段上也需要創(chuàng)新，希望今后能夠有更多的資金扶持醫(yī)療領(lǐng)域的投入和研究。????

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