【EDGE TOP50 科技思想領(lǐng)袖高峰對話：（左起）提問犀利的央視主持人楊銳、低頭沉思的諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)得主、侃侃而談的經(jīng)濟(jì)學(xué)家George Gilder、投資界前輩鄺子平、標(biāo)志性紅衣亮相的周鴻祎。】

在關(guān)于“全球創(chuàng)新時(shí)代的主要挑戰(zhàn)是什么”這個(gè)問題的討論中，360集團(tuán)董事長兼 CEO 周鴻祎的回答直擊人心：

“中國未來最大的創(chuàng)新挑戰(zhàn)是害怕失敗的文化。我們整個(gè)國家鄙視失敗，看不起失敗文化，前一段羅永浩失敗了，大家都對他口誅筆伐，王思聰創(chuàng)新失敗了，很多人在消費(fèi)他。”

這是2019 T-EDGE 全球創(chuàng)新大會(huì)的高峰對話中，嘉賓周鴻祎自稱“最想吐槽的一點(diǎn)”。

在他看來，中國創(chuàng)新最大的挑戰(zhàn)是文化。“如果一個(gè)國家和民族能夠形成容忍失敗、寬容失敗、鼓勵(lì)失敗的文化，對很多人是巨大的鼓勵(lì)。因?yàn)閯?chuàng)業(yè)很多人會(huì)失敗，如果失敗者很坦然的把失敗案例分享，能夠讓別人避免犯同樣的錯(cuò)誤，可能我們每個(gè)人都能夠加速創(chuàng)新的進(jìn)程。”

周鴻祎參與的這場“高峰對話”，在2019 T-EDGE 全球創(chuàng)新大會(huì)的第一天格外引人注意。

這是一場關(guān)于“全球化創(chuàng)新與挑戰(zhàn)”的頭腦風(fēng)暴，參與對話的嘉賓還包括 2011年諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)獲得者，準(zhǔn)晶體結(jié)構(gòu)首位發(fā)現(xiàn)者Dan Shechtman、數(shù)字時(shí)代三大思想家之一，美國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家兼未來學(xué)家 George Gilder、啟明創(chuàng)投創(chuàng)始主管合伙人鄺子平。

對于同一個(gè)問題，他們也給出了不同的答案。

“我覺得主要的挑戰(zhàn)就是我們需要對人民進(jìn)行更好的教育，讓這一代人都有創(chuàng)新的基因。”Dan Shechtman 首先想到的是年輕人，要讓他們有獨(dú)立的思想，會(huì)獨(dú)立思考，至于如何實(shí)現(xiàn)，在他看來我們可以挑戰(zhàn)這些年輕人，父母、老師、社會(huì)都可以這樣做。

而 George Gilder 更關(guān)注技術(shù)給人帶來的變化，他認(rèn)為人腦總是會(huì)隨著技術(shù)的變化而發(fā)生變化，技術(shù)能夠給人類賦權(quán)，讓人們更加自由。這位連華為任正非都尊敬有加的經(jīng)濟(jì)學(xué)家稱：

“我們需要接受這種變革，這種轉(zhuǎn)型，要想從硅谷時(shí)代轉(zhuǎn)成今后的經(jīng)濟(jì)形勢，我們就必須要用人工智能和新科技來進(jìn)行賦權(quán)，讓我們?nèi)祟愑懈嗟闹腔酆湍芰Α！?/p>

“在未來，中國可能需要更多的從無到有的創(chuàng)新。” 投資人鄺子平認(rèn)為，在未來的日子里面，由于中國整個(gè)國力、水平已經(jīng)越來越接近，甚至跟國際的很多優(yōu)秀的企業(yè)和科技的領(lǐng)域都已經(jīng)是在同一個(gè)起跑線上，因此，“中國未來的創(chuàng)新肯定會(huì)越來越多需要是嶄新的idea，或者說，是一個(gè)嶄新的、首創(chuàng)的一個(gè)思想和想法，需要有這樣的創(chuàng)新。

有沒有超出模式創(chuàng)新的更具有前瞻性的“想法”，是鄺子平眼中中國創(chuàng)新的最大挑戰(zhàn)。

同時(shí)，他還認(rèn)為，越來越多的科技方面的創(chuàng)新，落地實(shí)施都受到國際大的政治環(huán)境的干擾。這一點(diǎn)對中國未來的創(chuàng)新必然是一個(gè)很大的障礙。

商業(yè)世界瞬息變化，即便是成熟的大企業(yè)，也一樣會(huì)在持續(xù)創(chuàng)新的路上遭遇著挑戰(zhàn)。因此，這場主題為“全球化創(chuàng)新與挑戰(zhàn)”的高峰對話，自然也無法繞開華為問題。George Gilder是任正非口中“最崇拜的數(shù)學(xué)家之一”，今年6月，Gilder來到中國深圳，與任正非進(jìn)行了一場對談。

對于華為遇到的麻煩，George Gilder認(rèn)為這不是華為自身存在的問題，“我并不認(rèn)為華為產(chǎn)生了這樣的問題——即對美國的電信行業(yè)產(chǎn)生了威脅”。他還認(rèn)為，任正非的立場是正確的，如果同美國公司合作，一定會(huì)確保“技術(shù)上是非常透明的”，美國害怕的所謂“威脅”都應(yīng)該有辦法進(jìn)行正面解決。

“任正非和華為都很清楚，要對它的客戶要百分之百的負(fù)責(zé)，（華為的）客戶位于170個(gè)不同的國家，華為已經(jīng)不只是一個(gè)中國的公司，它是一個(gè)全球的公司了，并對5G的全球發(fā)展做出了巨大的貢獻(xiàn)。我相信華為在美國麻煩上一定會(huì)有技術(shù)上的解決方案。”Gilder先生說。

那么科學(xué)家怎么看華為問題？

Dan Shechtman 認(rèn)為，華為遇到的問題是個(gè)“偽問題”，要想更好的解決，互聯(lián)網(wǎng)的架構(gòu)必須要真正的得以解決，包括公鑰的解決。他認(rèn)為我們現(xiàn)在需要建立全球的解決方案和體系，而不是每個(gè)國家分開來獨(dú)立的解決，比如說我們的IP地址、域名，公鑰是個(gè)人的身份，實(shí)際上是在你的設(shè)備上去登記注冊的。

此外四位嘉賓還針對大數(shù)據(jù)時(shí)代隱私安全、中國人才優(yōu)勢以及2020年最大的發(fā)展機(jī)會(huì)發(fā)表了自己的看法。

以下是高峰對話實(shí)錄，略經(jīng)鈦媒體編輯：

創(chuàng)新時(shí)代的主要挑戰(zhàn)是什么？

主持人：我們接下來的論壇頭腦風(fēng)暴主題是“全球化創(chuàng)新與挑戰(zhàn)”。有請以下四位嘉賓上臺(tái)參加我們的論壇：2011年諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)獲得者、準(zhǔn)晶體首位發(fā)現(xiàn)者Dan Shechtman先生上臺(tái)。有請數(shù)字時(shí)代三大思想家之一美國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家George Gilder先生上臺(tái)，有請啟明創(chuàng)投主管合伙人鄺子平先生上臺(tái)，有請360集團(tuán)董事長兼CEO周鴻祎先生上臺(tái)，有請！

第一個(gè)問題，應(yīng)該就是創(chuàng)新帶來的挑戰(zhàn)。每一個(gè)人能不能給我們簡短的陳述一下你們主要的觀點(diǎn)，創(chuàng)新時(shí)代的主要挑戰(zhàn)是什么？

Dan Shechtman：我覺得主要的挑戰(zhàn)就是我們需要對人民進(jìn)行更好的教育，讓這一代人都有創(chuàng)新的基因。我們?nèi)绾螌?shí)現(xiàn)呢，我們可以挑戰(zhàn)這些年輕人，我們的父母可以這么做，我們的老師可以這么做，我們社會(huì)也可以這么做。這些其實(shí)要告訴他們，有獨(dú)立的思想，他們需要獨(dú)立的思考、創(chuàng)新，一些額外的思考方式。

我們?nèi)绾巫瞿兀课覀兛梢詫ξ覀兊暮⒆犹峁┙逃覀円逃麄儯诩依锞吞魬?zhàn)他們，問一些問題。比如說在我的家里，我有四個(gè)孩子，我的妻子和四個(gè)孩子，我們一起培養(yǎng)我們這四個(gè)孩子，我們會(huì)問他們一系列的問題。它現(xiàn)在已經(jīng)是教授了，我兒子他在5歲的時(shí)候就挑戰(zhàn)我，他說父親你這樣做是不對的，我非常高興。他說這是對的，這非常棒，因?yàn)槲腋嬖V他的是要有挑戰(zhàn)精神，這就是今后科學(xué)家的樣子。

創(chuàng)新，需要我們提供教育，以及提供挑戰(zhàn)年輕人的機(jī)會(huì)。我們要告訴他們?nèi)绾为?dú)立的思考，他們需要反對或者受制于他們的環(huán)境。有時(shí)候年輕人并不知道一些不同的想法，他們只是被動(dòng)的接受別人告訴他們的所思所想。

主持人：在中國談兒童早期教育要獨(dú)立思考，要有批判思維，恐怕要與中國東方文化產(chǎn)生沖突。這可能一會(huì)兒要由鄺子平和周鴻祎兩位先生回答，他們各自可能會(huì)有其他角度回答。接下來由George Gilder先生回答，您有兩分鐘陳述。

George Gilder：我們處在一個(gè)變革時(shí)代，我們從硅谷經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)到低碳經(jīng)濟(jì)，我們現(xiàn)在已經(jīng)認(rèn)識(shí)到了人腦總是會(huì)隨著技術(shù)的變化而發(fā)生變化，我們并不是說讓技術(shù)來替代人類，而是說我們的技術(shù)是能夠給人類賦權(quán)，讓人們更加自由。那么我們?nèi)绾巫龅竭@一點(diǎn)呢？那就是要接受這種變革，這種轉(zhuǎn)型。

比如說人工智能，它能幫助我們實(shí)現(xiàn)低碳智慧，我們希望應(yīng)對新時(shí)代的挑戰(zhàn)。我們運(yùn)用新的材料，比如說碳納米技術(shù)，石墨烯技術(shù)，我們現(xiàn)在有越來越多的能力，硅谷時(shí)代要多的多，我們必須進(jìn)行轉(zhuǎn)型。從硅谷轉(zhuǎn)成今后的經(jīng)濟(jì)形勢，我們就必須要用人工智能和新科技來進(jìn)行賦權(quán)，讓我們?nèi)祟愑懈嗟闹腔酆湍芰Α?/p>

主持人：總結(jié)來說，我們要去中心化對嗎，我們要把我們的想法和信息分散出去。晚些時(shí)候我們可以進(jìn)行討論和進(jìn)行頭腦風(fēng)暴，鄺子平有請。

鄺子平：在未來一段時(shí)間里，我能看到中國創(chuàng)新會(huì)有兩個(gè)比較大的挑戰(zhàn)：第一個(gè)挑戰(zhàn)是在過去的幾十年里，中國有非常多、非常優(yōu)秀的創(chuàng)新，創(chuàng)新改變了中國經(jīng)濟(jì)，改變了中國的社會(huì)。在未來，中國可能需要更多的從無到有的創(chuàng)新。

過去的很多創(chuàng)新，中國有一個(gè)“領(lǐng)頭大哥”——我們能夠非常迅速地學(xué)習(xí)、改進(jìn)，做到更好，在中國進(jìn)行創(chuàng)新。由于中國整個(gè)國力、中國很多優(yōu)秀的企業(yè)和科技領(lǐng)域的水平已經(jīng)越來越接近甚至已經(jīng)跟國際相比，都已經(jīng)是在同一個(gè)起跑線上，因此我們未來的創(chuàng)新肯定會(huì)越來越多需要是嶄新的idea，是嶄新的、首創(chuàng)的思想和想法。我們需要有這樣的創(chuàng)新，所以這方面我相信對我們將是一個(gè)新的課題、新的挑戰(zhàn)。

第二個(gè)挑戰(zhàn)跟最近這幾年國際的宏觀大勢有非常密切的關(guān)系。在過去的幾年里，我覺得科技應(yīng)該沒有國界的，但是現(xiàn)在越來越多的科技方面的創(chuàng)新、落地實(shí)施，都受到國際大環(huán)境的干擾，這一點(diǎn)對中國未來的創(chuàng)新必然是一個(gè)很大的障礙。

當(dāng)然我們從投資角度看，也許會(huì)產(chǎn)生一些本地的機(jī)會(huì)，但是我覺得對整個(gè)人類的創(chuàng)新方面的阻力是非常值得大家關(guān)注的。在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，中國的創(chuàng)新肯定會(huì)面對這方面的挑戰(zhàn)。?

所以我覺得這兩方面的挑戰(zhàn)非常值得我們?nèi)リP(guān)注。

啟明創(chuàng)投創(chuàng)始主管合伙人鄺子平

主持人：我們都理解您對單邊主義和貿(mào)易保護(hù)主義的抬頭，它可能會(huì)影響世界發(fā)展，它可能會(huì)帶來平行電子數(shù)字世界，這確實(shí)是對人類未來的創(chuàng)新挑戰(zhàn)。周鴻祎先生您簡單說一下創(chuàng)新的挑戰(zhàn)。

周鴻祎：創(chuàng)新有很多挑戰(zhàn)，創(chuàng)新不容易，否則大家就不會(huì)天天呼喊要?jiǎng)?chuàng)新了，所以我就挑一點(diǎn)我最想吐槽的，中國未來最大的創(chuàng)新挑戰(zhàn)是害怕失敗的文化。我們雖然好像崇尚創(chuàng)新，我們衡量一個(gè)成功者，看他融多少錢，看他上市多少錢，我們會(huì)追捧。實(shí)際上大家知道創(chuàng)新結(jié)果99%的失敗，正因?yàn)槭】赡軙?huì)意味著巨大的成功，但是我們整個(gè)國家鄙視失敗，看不起失敗文化，前一段羅永浩失敗了，大家都對他口誅筆伐。王思聰創(chuàng)新失敗了，很多人在消費(fèi)他。我覺得這樣很多人會(huì)更愿意抄襲大國人創(chuàng)新走的路。

我們創(chuàng)新背后最大的挑戰(zhàn)是文化，如果一個(gè)國家和民族能夠形成容忍失敗、寬容失敗、鼓勵(lì)失敗的文化，我覺得不僅是對很多人是巨大的鼓勵(lì)，別人成功的創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)對我們幫助非常有限，因?yàn)槲乙恢闭J(rèn)為絕大多數(shù)創(chuàng)業(yè)成功包括我本人都有很大的偶然性，但是很多人失敗，如果失敗者很坦然的把失敗案例分享，能夠讓別人避免犯同樣的錯(cuò)誤，可能我們每個(gè)人都能夠加速創(chuàng)新的進(jìn)程。

大數(shù)據(jù)時(shí)代加劇了全世界的“不安全感”？

主持人：在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、人工智能，我們最擔(dān)心的有兩個(gè)，一個(gè)是病毒，一個(gè)是隱私，也就是說在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代無隱私可言。對于人類前所未有的有一種不安全感，360一直在做著網(wǎng)絡(luò)的安全，您也是中國計(jì)算機(jī)協(xié)會(huì)的副會(huì)長，計(jì)算機(jī)安全方面資深專家，未來大數(shù)據(jù)時(shí)代我們是不是會(huì)加劇這樣的不安全感？您有什么辦法能緩解大家在這方面的焦慮？

周鴻祎：大數(shù)據(jù)時(shí)代，確實(shí)我自己也感覺個(gè)人沒有隱私，因?yàn)槟阌酶鞣N互聯(lián)網(wǎng)的服務(wù)，你就把個(gè)人的很多數(shù)據(jù)其實(shí)讓步給了各種各樣的互聯(lián)網(wǎng)公司，所以我們的大數(shù)據(jù)散落在各個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司的服務(wù)器上。對這個(gè)問題，我們只能要求互聯(lián)網(wǎng)公司，或者是類似歐洲政府有GDPR，也就是說隱私數(shù)據(jù)已經(jīng)不可能拿出去，我的意思是如何國家有相應(yīng)的法規(guī)法則，要求這些公司能夠盡到最大能力的保護(hù)好大家的隱私但是比隱私更嚴(yán)重的是今天這個(gè)世界已經(jīng)被軟件吞噬掉了，無論是大數(shù)據(jù)、物聯(lián)網(wǎng)、人工智能、云計(jì)算，本質(zhì)上來講我們整個(gè)社會(huì)的基礎(chǔ)，國家的治理，老百姓的衣食住行吃喝玩樂都架構(gòu)在軟件之上，而軟件越復(fù)雜，我們的生活越先進(jìn)，背后的系統(tǒng)越智能，這個(gè)軟件越復(fù)雜，就導(dǎo)致里面有越來越多的漏洞，哪怕你是號(hào)稱什么密算網(wǎng)絡(luò)，區(qū)塊鏈很安全，但是代碼是人寫的，一定有漏洞，有漏洞就被黑客攻擊，整個(gè)社會(huì)基礎(chǔ)就會(huì)形成動(dòng)搖。

再加上這5G推動(dòng)我有一個(gè)觀念，5G推動(dòng)不是看電影更快，而是網(wǎng)絡(luò)普及的發(fā)展。到2025年我預(yù)計(jì)中國有500億物聯(lián)網(wǎng)設(shè)備可能會(huì)把工廠、車間、車床、飛機(jī)、汽車整個(gè)城市都連到互聯(lián)網(wǎng)里，到2030年可能會(huì)有一千億個(gè)設(shè)備，你可以設(shè)想一下，每一個(gè)設(shè)備都有可能成為入口的攻擊和攻擊跳板，網(wǎng)絡(luò)安全如何防守這對我們互聯(lián)網(wǎng)安全是巨大的挑戰(zhàn)。基礎(chǔ)設(shè)施攻擊越來越多，是因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和物理互聯(lián)網(wǎng)把虛擬世界和物理世界連通后，過去對電腦文件的攻擊，病毒都可以變成物理世界打擊傷害，這是對我們未來安全和國家安全最安全，就是對國家基礎(chǔ)設(shè)施網(wǎng)絡(luò)的攻擊這目前沒有什么特別好的解決方法，希望大家來關(guān)注這個(gè)問題，當(dāng)然像360這樣的網(wǎng)絡(luò)安全公司也在日以繼夜在試圖找到一些解決問題的一些方法。

360集團(tuán)董事長兼CEO周鴻祎

主持人：下一個(gè)問題是問兩位外國嘉賓，George Gilder講到我們面臨一些風(fēng)險(xiǎn)，在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)發(fā)展的階段面臨很多風(fēng)險(xiǎn)，這讓我想起了911恐怖事件之后發(fā)生的事情，當(dāng)時(shí)我們美聯(lián)儲(chǔ)的前主席講到，他說在911之后我非常關(guān)心兩個(gè)事情，第一個(gè)就是他非常關(guān)心他的夫人，他的夫人是媒體人，不知道當(dāng)時(shí)是不是在世貿(mào)中心。第二個(gè)關(guān)心是格林斯潘，美聯(lián)儲(chǔ)前主席，我的第二個(gè)問題是，這些是不是我們在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)發(fā)展的時(shí)候不可避免的這些邪惡之處呢？我們提到了安全擔(dān)憂，因?yàn)榘踩膿?dān)憂其實(shí)對所有的個(gè)人來說都是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)。所以這個(gè)問題就是，您覺得對這樣安全擔(dān)憂，對隨著互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)發(fā)展，安全的擔(dān)憂有沒有什么解決方案呢？周鴻祎先生沒有給我們解決方案，那么你們覺得有沒有什么解決方案呢？

DanShechtman：在現(xiàn)代社會(huì)當(dāng)中，我們其實(shí)更傾向于人跟人之間的交流，尤其是恐怖組織之間的交流，他們更希望在線上交流，這確實(shí)是一個(gè)很大的問題。解決這個(gè)問題最大的辦法就是控制互聯(lián)網(wǎng)，但是這樣產(chǎn)生更多的問題，這就是意味著政府控制了我們的生活，所以確實(shí)這是一個(gè)問題。

我個(gè)人覺得，應(yīng)該群找一個(gè)在控制和隱私之間尋求一個(gè)平衡，這是很難把握的一個(gè)尺度，我們需要管理比如說去控制這些恐怖主義者，他們可能通過網(wǎng)絡(luò)去謀劃一些恐怖事件，同時(shí)我們還要保證用戶的隱私，所以我們既要在管控和保護(hù)隱私之間去找到一個(gè)平衡。

主持人：您覺得應(yīng)該怎么辦呢？尋找平衡其實(shí)是我們中國人擅長做的。

George Gilder：我覺得安全和隱私是錯(cuò)誤的想法，因?yàn)榘踩碗[私其實(shí)并不是對立的，安全是取決于隱私的，而且隱私也并不是依賴于匿名，并不是他們身份隱藏起來就能保證隱私。我的答案就是說創(chuàng)造區(qū)塊鏈的技術(shù)，所有人的身份都能夠在區(qū)塊鏈上得到記錄。然后我們這些有公鑰、地址、私鑰，都是可以保護(hù)我們的隱私，我們的隱私并不是要躲避政府的追蹤，如果是我們要發(fā)起攻擊的時(shí)候，攻擊一些文件的時(shí)候，我們需要記錄一下這樣的行為，這樣為個(gè)人賦權(quán)，讓他們有一定的權(quán)威，如果說我們可以記一下他的行為，表明我們并沒有犯這個(gè)罪。因?yàn)閰^(qū)塊鏈?zhǔn)怯写罅康姆植际降挠?jì)算，這樣可以記錄真實(shí)交易、真實(shí)表現(xiàn)行為，記錄我們真實(shí)做過的事情，所以我覺得安全和隱私是共存的，而且他們都是源于建立起一個(gè)不可破解的身份。

我們不應(yīng)該在網(wǎng)絡(luò)上匿名，匿名這種做法是非常可怕的，我們希望他們?yōu)樗麄兊纳矸莺退麄兊男袨樨?fù)責(zé)，這就是自由的意義。

主持人：我覺得這個(gè)責(zé)任其實(shí)要取決于我們的法治、教育、道德觀，并不是社會(huì)上所有的人都會(huì)為他們的行為負(fù)責(zé)。所以我下一個(gè)問題再次回到George Gilder，我想再問您一個(gè)問題：在崇尚“全民法案”的美國，是否會(huì)為了鼓勵(lì)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)發(fā)展，應(yīng)該犧牲一部分的權(quán)利呢？

George Gilder：我知道美國人肯定都會(huì)說“不”，因?yàn)槊绹怂麄兌紩?huì)維護(hù)他們法案紀(jì)律的權(quán)利，我覺得新的網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)可以來保護(hù)我們的身份，我們在網(wǎng)上是有單一身份，是不會(huì)有一些假的身份，我們是沒有辦法逃脫自己的那些責(zé)任。我們在社交網(wǎng)絡(luò)上是沒有辦法逃避的。

主持人：所以你會(huì)對國土安全局的人會(huì)說什么呢，告訴他們?nèi)绾蝸頊p少恐怖襲擊的可能性，是需要去減少個(gè)人的隱私的？

George Gilder：我們并不是要減少個(gè)人的隱私，我不是恐怖主義者，我覺得我們不應(yīng)該把所有人當(dāng)成恐怖者，我希望像這種人臉識(shí)別這樣的技術(shù)可以在網(wǎng)上識(shí)別我們?nèi)魏稳耍硭]有帶著炸彈上飛機(jī)。

主持人：其實(shí)個(gè)人的情感是非常復(fù)雜的，我們對安全的情感非常復(fù)雜，比如我用中文解釋一下：人類有的關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算等等有著相當(dāng)強(qiáng)烈的復(fù)雜情感；一方面我們要安全，一方面我們面對著像美國國土安全部這樣的部門時(shí)刻監(jiān)督著我們的數(shù)字通信，不愿意裸奔。我們其實(shí)一天24小時(shí)都是在一些監(jiān)控人士的面前其實(shí)是沒有任何隱私的，這特別可怕。

George Gilder：我的隱私其實(shí)如果說警察來我們家敲門，然后把我的電腦拿走，把我的這些所有的設(shè)備拿走的話，我覺得那個(gè)是影響到了我的隱私的。但是如果有一些攝像頭監(jiān)測到我，或者做人臉識(shí)別，我覺得這個(gè)時(shí)候是沒有犯到我的隱私。

這些行為可能只是為了識(shí)別恐怖主義者，這樣的做法是沒有影響到我的隱私。而且通過這樣的做法其實(shí)可以保護(hù)和改善我們的隱私。

數(shù)字時(shí)代三大思想家之一，美國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家兼未來學(xué)家 George Gilder

主持人：非常感謝您公平的這種看法，我相信這樣的想法在中國很多人也是這樣的想法，鄺子平你是怎樣想的？

鄺子平：我嘗試把這個(gè)話題再帶回一點(diǎn)點(diǎn)。因?yàn)槲宜诘男袠I(yè)是風(fēng)險(xiǎn)投資，我對未來還是充滿了希望。我們今天碰到的很多的話題，不論是社會(huì)的話題、人文的話題，還是生命的話題，都是因科技而起。但是我并不覺得單純?nèi)シ獾艨萍际呛芎玫某雎罚@些問題的解決方案也完全可以是科技。我們現(xiàn)在碰到的問題，比如說剛剛談到的個(gè)人隱私造成的問題，是因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)發(fā)達(dá)了。我們所有的行為，所有的一言一行都可能不再是隱私，這是科技引起的，但是科技其實(shí)也能夠幫助我們?nèi)ソ鉀Q這些問題。

我舉一個(gè)例子：我們現(xiàn)在很多的網(wǎng)上行為，其實(shí)都會(huì)像周鴻祎剛剛講的，都會(huì)在網(wǎng)上被收集到。互聯(lián)網(wǎng)今天的成功，一個(gè)巨大的推手或者說動(dòng)力，就是它的免費(fèi)模式加廣告。廣告就希望采集到這些數(shù)據(jù)，否則你沒有辦法去做廣告。

但假設(shè)不再提供衣食住行這些服務(wù)的免費(fèi)應(yīng)用，在網(wǎng)上進(jìn)行搜索要付費(fèi)，或者想用殺毒軟件必須付錢給360，大家就會(huì)立刻感到不公平，但是科技可以幫助來解決這些問題。我昨天還跟一家手機(jī)企業(yè)的CTO聊到，有沒有可能因?yàn)榻K端的人工智能的學(xué)習(xí)能力足夠強(qiáng)，而不用將個(gè)人數(shù)據(jù)上傳到云端或者服務(wù)器上面。

換句話說，我們每天在手機(jī)上所有的行為都留在終端采集，然后通過在越來越強(qiáng)大的人工智能的處理，對行為做出分析，從而獲得用戶希望看到的廣告類型的信息。這樣用戶就不需要把個(gè)人隱私的信息上傳到一個(gè)有可能被泄漏的服務(wù)器上面去。目前做這個(gè)事情還比較難，但這就是方向，這就是科技，能夠幫助我們?nèi)ソ鉀Q由科技引起的某種問題，而不是把科技一下就打成一個(gè)十惡不赦的源頭，把科技封掉了，這不是解決問題的辦法。

主持人：我問一下同樣是技術(shù)極客出身的周鴻祎先生，你認(rèn)為同時(shí)可以做到這兩點(diǎn)嗎？

周鴻祎：我其實(shí)是比較支持鄺子平的意見。因?yàn)槲覀內(nèi)祟愅鞍l(fā)展，我們實(shí)際上進(jìn)入人類深水區(qū)，各種技術(shù)不斷出來，每個(gè)新技術(shù)，包括基因技術(shù)、人工智能技術(shù)，都是雙刃劍，都是帶來利好的一面，但是也帶來更多安全挑戰(zhàn)。所以我們做安全研究的人本身講技術(shù)不安全并不是為了詆毀技術(shù)，也不是為了恐嚇人們不要使用這些技術(shù)，相反我們在使用技術(shù)的同時(shí)如何給他保駕護(hù)航，如何讓技術(shù)上發(fā)揮優(yōu)點(diǎn)，使得大家更安全、更放心使用這些技術(shù)，所以我是支持他的意見。

如何看待華為遇到的麻煩？

主持人：從微觀來看，互聯(lián)網(wǎng)給人們帶來的安全隱患，再往前縱深，這個(gè)討論可以上升到國與國之間的問題。任正非是華為的創(chuàng)始人，他這幾年在全球范圍內(nèi)成為一個(gè)回避不了的標(biāo)志性的人物，而任正非先生能入他的法眼科學(xué)家、思想家為數(shù)很少，您是其中之一，而且您還跟他進(jìn)行了一番對話。

我們看到，盡管美國揮舞大棒制裁華為這樣的大公司，但是我們從一開始就一直注意到：任正非先生對美國的科學(xué)家，對互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)，對美國硅谷的精神，美國的數(shù)學(xué)家，一系列科學(xué)方面有建樹的人有崇高的敬意，他并沒有審視中美冷戰(zhàn)期間出現(xiàn)的麻煩。

您會(huì)如何回答任正非先生的擔(dān)憂，和華為在科技領(lǐng)域遇到的巨大麻煩？今年6月，您與任正非對話的時(shí)候，您是如何回應(yīng)他的？

George Gilder：任正非認(rèn)為，安全這樣的問題是美方提出的，那我認(rèn)為這并不是華為存在的問題，我并不認(rèn)為華為產(chǎn)生了這樣的問題，也就是說對美國的電信行業(yè)產(chǎn)生了威脅。你知道，其實(shí)在這些方面我們也是存在一些問題和爭執(zhí)的。

任正非提到了開源的想法，把他的軟件放之在客戶的面前，華為現(xiàn)在是對它的客戶要百分之百的負(fù)責(zé)，這些客戶位于170個(gè)不同的國家，華為不只是一個(gè)中國的公司，它是一個(gè)全球的公司，所以它對5G的全球發(fā)展做出了巨大的貢獻(xiàn)，它現(xiàn)在在5G方面有兩千多個(gè)專利，我相信我們一定會(huì)有技術(shù)上的解決方案的。

我們可以把美國害怕的這些威脅進(jìn)行正面的解決。對我個(gè)人來說，我也用華為的手機(jī)，我覺得有些人有妄想癥，認(rèn)為是華為帶來了風(fēng)險(xiǎn)和威脅。但是我認(rèn)為，現(xiàn)在我們商務(wù)部提出的這些具有威脅性的實(shí)體或者公司，比如說他們購買了核武器，購買了生化武器，但是我們可以看到，在電信領(lǐng)域可能是他們下一個(gè)擔(dān)心的公司類型。但我們知道任正非非常清楚的認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，如果與美國公司合作，我們要確保這個(gè)技術(shù)是非常透明的，我們公司的軟件，包括我們的各種產(chǎn)品，都是開放的，開放測試的，所以我認(rèn)為他的立場是正確的。

主持人：Dan Shechtman，你怎么看待華為遇到的麻煩？

DanShechtman：我有一個(gè)關(guān)鍵的問題，那就是我們互聯(lián)網(wǎng)的架構(gòu)，要遭受到各種各樣的攻擊、各種各樣的襲擊，各種各樣的信息，其實(shí)我們可以看到很多違規(guī)事件存在，比如說有很多的黑客，還包括IP地址攻擊，以及現(xiàn)有系統(tǒng)都崩潰了，使得每個(gè)人都限于恐慌之中。

我覺得根本的解決方案，那就是像華為這樣的“偽問題”，要更好的解決，互聯(lián)網(wǎng)的架構(gòu)必須要真正的得以解決，包括公鑰的解決。我們現(xiàn)在要建立全球的解決方案和體系，而不是每個(gè)國家分開來獨(dú)立的解決，比如說我們的IP地址，你的域名，你的IP域，公鑰是你個(gè)人的身份，實(shí)際上是在你的設(shè)備上去登記注冊的。

主持人：不知是否注意到，美國國務(wù)院外交部大幅的收縮了中國理工科學(xué)生或者學(xué)者赴美求學(xué)的簽證時(shí)間，由十年簽變成了一年一簽，赴美留學(xué)的理工科領(lǐng)域的學(xué)生的數(shù)字，我的了解是降了80%，讓我覺得這是非常大的一個(gè)下降。

Dan Shechtman你怎么看？這么一個(gè)開放的國家，開放的政府，如何這么對待中國的學(xué)生？你知道，你們以色列人非常重視人才，而以色列跟美國是好朋友，你們會(huì)不會(huì)對中國的留學(xué)生關(guān)閉大門呢？

DanShechtman：我覺得我們不會(huì)。我們不會(huì)對任何學(xué)生關(guān)閉世界的大門，以色列對任何全世界各方面的要求都做出回應(yīng)。作為一個(gè)社會(huì)，我們以色列是非常開放的，我并不認(rèn)為我們會(huì)像美國那么做，事實(shí)上我們會(huì)歡迎世界各地的學(xué)生，我想告訴大家一個(gè)事實(shí)，我們是一個(gè)非常小的國家，當(dāng)然這是與美國和中國相比了。我們并沒有足夠的空間對所有的學(xué)生開放，其實(shí)我們態(tài)度是開放的，但是我們的容量是有限的，特別是對說英語國家的學(xué)生，還包括中國的學(xué)生，他們來到以色列都會(huì)說英文，他們不會(huì)直接說中文。但是我認(rèn)為我們不會(huì)像美國那樣關(guān)閉大門，這是我想象的，我覺得這并不會(huì)發(fā)生，中國的學(xué)生在以色列是受歡迎的。你知道其實(shí)我們以色列理工大學(xué)有很多中國留學(xué)生，其實(shí)我們都愿意與非常卓越的人一起工作，你知道他們也在教我，不僅是我在教授他們，所以我們非常歡迎中國的學(xué)生。

2011年諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)獲得者，準(zhǔn)晶體結(jié)構(gòu)首位發(fā)現(xiàn)者Dan Shechtman

數(shù)字技術(shù)時(shí)代，中國具備人才優(yōu)勢嗎？

主持人：我們要轉(zhuǎn)移到下一個(gè)話題，就是人才。因?yàn)锳I說到了人才話題，我們知道任何孵化器都是需要來自特別是在科技非常領(lǐng)先的西方國家、發(fā)達(dá)國家。您覺得在數(shù)字技術(shù)時(shí)代，中國具備了人才的優(yōu)勢嗎？你覺得如今，大量的海歸人士會(huì)不斷回國尋找機(jī)會(huì)，還是相反的趨勢？人才，是否能對中國占據(jù)數(shù)字技術(shù)的高地起到非凡的作用？

周鴻祎：我對中國的人才還是蠻有信心的，因?yàn)榫拖裾f中國互聯(lián)網(wǎng)能夠發(fā)展起來是因?yàn)槲覀冇腥丝诩t利，因?yàn)槲覀兪鞘澜缟鲜謾C(jī)最多的發(fā)展中國家，它有巨大的規(guī)模，一個(gè)小小的idea，加上14億人口，都會(huì)是很大的應(yīng)用，所以這些會(huì)使得很多年輕人會(huì)嘗試。還有一個(gè)人口紅利，我們每年培養(yǎng)眾多工程技術(shù)人員，我們公司有很多亞太地區(qū)最大的白帽子黑客團(tuán)隊(duì)，我們有幾千名天天研究漏洞研究網(wǎng)絡(luò)黑客，我們在全世界挖掘漏洞排行榜里面第一名，所以同單兵能力上來講，我覺得我們很多優(yōu)秀人才應(yīng)該還是并不遜色。我覺得真正缺乏的是一種還是要通過一種組織和結(jié)構(gòu)把這些人才的作用給發(fā)揮出來。

另外一個(gè)我思考的問題是：中國應(yīng)該推動(dòng)什么強(qiáng)有力的科技創(chuàng)新機(jī)制，使得我們這么多人才能夠發(fā)揮出來？

過去老話說“人多力量大”，或者“集中力量辦大事”，這在兩彈一星時(shí)代取得了巨大的作用，但是今天不是“兩彈一星”時(shí)代了，我們今天新時(shí)代集中力量辦大事是什么，美國有兩個(gè)機(jī)制值得我們學(xué)習(xí)：一個(gè)是眾包，一個(gè)是開源。所以我是強(qiáng)烈的鼓吹在目前這種國際形勢下面我們要搞自主創(chuàng)新，不能關(guān)起門來閉門造車，我們應(yīng)該充分利用眾包機(jī)制，把全世界全中國很多甚至默默無聞的智慧能夠調(diào)動(dòng)起來，我們應(yīng)該開展國際開源傳統(tǒng)，不是把國際開源軟件拿回來改一改比成閉源，變成自己公司資產(chǎn)。而是在中國環(huán)境里繼續(xù)股東更多資產(chǎn)，一起在大數(shù)據(jù)、人工智能、云計(jì)算、區(qū)塊鏈方面可以形成將來自己的成果。

互聯(lián)網(wǎng)是網(wǎng)聚人的力量，我們用眾包和開源紅利集中起來，我們科研的機(jī)制就能發(fā)揮出來，可能我們中國并沒有像美國人那么多諾貝爾獎(jiǎng)得主，這是彌補(bǔ)不了的，但是我們通過工程師機(jī)制，使得參加大興的數(shù)字化技術(shù)，甚至芯片，中國芯片risk5都開源了，我們遠(yuǎn)不如他們做的成功，所以中國并不缺少成功，我覺得我們?nèi)鄙俸芎玫膮f(xié)作機(jī)制。

主持人：我覺得從周鴻祎剛才發(fā)言出得出三點(diǎn)結(jié)論，或者他表達(dá)了三個(gè)主要論點(diǎn)，一是中國不缺單兵作戰(zhàn)的人才，二要把這些單兵作戰(zhàn)優(yōu)秀人才機(jī)制化。第三個(gè)要持有開放的態(tài)度，讓市場來決定人才的天賦最大化的使用。鄺子平兄您是有所補(bǔ)充還是反對他的一些觀點(diǎn)？

鄺子平：有所補(bǔ)充吧，舉國機(jī)制有舉國機(jī)制的作用，不過，有很多事情舉國機(jī)制（可能）做不了，必須留給市場做。像周鴻祎這樣的企業(yè)家，像我們這樣的風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)構(gòu)能夠用市場機(jī)制產(chǎn)出好的結(jié)果。中國不缺非常優(yōu)秀的企業(yè)家，改革開放以來，中國形成了深厚的創(chuàng)業(yè)企業(yè)家文化，這是我們非常巨大的優(yōu)勢。

主持人：您看了那么多項(xiàng)目，上千個(gè)項(xiàng)目，30多家公司上市了，在納斯達(dá)克、上交所、紐交所、港交所、深交所等等，您在風(fēng)險(xiǎn)投資過程當(dāng)中，您發(fā)現(xiàn)這些成功上市的企業(yè)家有哪種特殊稟賦給您印象很深，他們是追求財(cái)富，追求成功，還是像周鴻祎這樣玩科技玩技術(shù)玩特high的，這種不能完全用財(cái)富和金錢來衡量。哪一種您認(rèn)為代表的目前上市的成功企業(yè)家特別稟賦？

鄺子平：這個(gè)話題又是特別大。我覺得稟賦有幾點(diǎn)，第一是他們對世界充滿了好奇心，能夠做成一個(gè)偉大企業(yè)的創(chuàng)業(yè)者，都不會(huì)是簡單地去模仿，他們充滿了好奇心，他們充滿了對未來我能夠做一個(gè)什么事情的沖勁和闖勁。第二是企業(yè)家是否已經(jīng)對他所要從事的視野做好了準(zhǔn)備，也就是說，創(chuàng)業(yè)者們應(yīng)該是有備而來的。我們也會(huì)碰到很有情懷但是沒有基礎(chǔ)的企業(yè)家，我很同意前面Dan Shechtman講的——失敗是成功的母親。但是對一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資人來講，我們當(dāng)然希望投資的企業(yè)當(dāng)然獲得成功，所以你到底是否已經(jīng)做好準(zhǔn)備，這對我們來說很重要。第三是時(shí)機(jī)也非常重要，過早了也不行，太晚了也不合適。

我們中國有很多很多已經(jīng)有備而來，非常有情懷、有理想，而又在所在的領(lǐng)域里面非常有想法的創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)家。

主持人：在這場對話結(jié)束之前還有兩個(gè)問題：我記得周鴻祎在很多場合講過成功的商業(yè)模式未必是盈利的商業(yè)模式，我們?nèi)绾我涯切┎皇呛懿畹纳虡I(yè)模式轉(zhuǎn)化成現(xiàn)金流，尤其是以技術(shù)公司為例，很多技術(shù)公司他們有大量的用戶群體，比如說上億的用戶群體，每天都有上億的點(diǎn)擊量，但是他們最大的問題就是如何去把他們這些點(diǎn)擊量轉(zhuǎn)化成資產(chǎn)，這些大量的網(wǎng)民的訪問量，比如說那些健身的APP，如何去把這些商業(yè)模式的成功轉(zhuǎn)化成收入，這到底容易嗎？這個(gè)問題是給George Gilder的。

George Gilder：我覺得區(qū)塊鏈技術(shù)的發(fā)展，和其他加密技術(shù)的工具，中國現(xiàn)在正在發(fā)展這些技術(shù)，將會(huì)使得這個(gè)微支付成為可能。根據(jù)不同的廣告策略，我們可以從客戶那里收取很小的一部分錢，這可能非常適合他們通過網(wǎng)上獲取一些服務(wù)，微服務(wù)是非常重要的下一步，這樣可以讓很多成功的商業(yè)模式獲得收入，而不只是對那些不想看廣告的人投放廣告。他們雖然很微小，這樣的收入每一筆都很小，但是我覺得這是未來最好的發(fā)展道路。

2020年最大的發(fā)展機(jī)會(huì)是什么

主持人：好，下面有請每位發(fā)言嘉賓回答一個(gè)問題。在2020年，我們并不是要回顧最近幾年的一些問題，我們是更期待看到2020年的一些變化。大家覺得，你們最潮流、最有意思的機(jī)會(huì)是什么呢？你們覺得2020年最大的發(fā)展機(jī)會(huì)是什么呢？比如說在創(chuàng)新，或者經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面，我說的不是政策。我們下面從DanShechtman開始迅速回答一下。

DanShechtman：我覺得明年或者未來的幾年，我們將會(huì)在人類健康方面看到很多的科學(xué)進(jìn)步，這就是意味著我們對一些醫(yī)療的狀況，在過去雖然一些疾病的治療不是很成功，我們可能能夠更好的理解癌癥，能夠更好的殺死癌細(xì)胞治愈癌癥，過去的幾年如果說有一些人因?yàn)橐恍┌┌Y而死亡，我們可能會(huì)通過一些簡單的比如干細(xì)胞這樣的技術(shù)，我們并不需要做開腔手術(shù)，癌癥是以前的問題，我覺得在未來癌癥會(huì)成為下一個(gè)突破。

主持人：癌癥預(yù)防、治療將會(huì)是Dan Shechtman認(rèn)為2020年大家關(guān)注的焦點(diǎn)和趨勢。George Gilder您是怎么看的呢？

George Gilder：以色列在醫(yī)學(xué)方面在全世界都是領(lǐng)先的，我上周去了以色列，有一個(gè)公司他們現(xiàn)在已經(jīng)基本能夠至于帕金森病了，他們有自己的技術(shù)，可以治愈帕金森所有的癥狀。還有一個(gè)以色列的公司，是通過單一的芯片，可以搭載到智能手機(jī)上，這些是一些新的可能性。我相信除了這種健康方面的發(fā)展，我們將會(huì)發(fā)現(xiàn)其他更加重要的超過5G技術(shù)的這種技術(shù)，未來將會(huì)是WIFI 6的技術(shù)。比如說那些未認(rèn)證的這些帶寬，或者專門的帶寬，很多線上的數(shù)據(jù)會(huì)遷移到未認(rèn)證的帶寬，比如說這種認(rèn)知性的廣播，還有WIFI 6，這將會(huì)是未來的道路。

鄺子平：未來一兩年有這么幾個(gè)事情我會(huì)比較關(guān)注，一是非常同意剛剛兩位提到的，在生命科學(xué)方面有一些非常值得期待的進(jìn)步，尤其是在癌癥的治療、篩查等領(lǐng)域。

二是在人工智能領(lǐng)域，雖然今年和去年這一領(lǐng)域比較安靜，但是我覺得2020年非常值得期待的是，在美國若干個(gè)城市無人駕駛的汽車應(yīng)該可以真正地提供商業(yè)服務(wù)，我們可以看到這一個(gè)領(lǐng)域真的開始起步。而在中國也有著非常優(yōu)秀的公司在從事這個(gè)領(lǐng)域的研發(fā)。

三是有中國特色的區(qū)塊鏈的真正的落地，我相信在中國會(huì)有一些新的進(jìn)展。

雖然這幾方面不能形成一個(gè)完整的列表，但其實(shí)每一年這幾個(gè)方面的進(jìn)展都很值得期待。

主持人：果然投資家關(guān)注產(chǎn)品，關(guān)注自己投資最有希望得到很快回報(bào)的領(lǐng)域。我估計(jì)他說的三個(gè)地方都是啟明投資的領(lǐng)域，周鴻祎兄？

周鴻祎：其實(shí)我們這個(gè)行業(yè)是比較苦逼的，大家都覺得很酷，黑客、網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)，但是這個(gè)行業(yè)很不賺錢，因?yàn)椴毁嶅X我才免費(fèi)殺毒，掙廣告錢，通過廣告錢來反哺安全的投入。所以我是覺得到2020年我可以雨季，我覺得中國政府是在全球比較少見的對高科技對新技術(shù)特別追捧特別向往的，中國前幾年搞了一次四萬億的大投入基建，未來可能到2020年我們可能看到中國政府在智慧城市，城市應(yīng)急，包括車聯(lián)網(wǎng)、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)我管它叫數(shù)字基建，整個(gè)工業(yè)和產(chǎn)業(yè)的數(shù)字化，這個(gè)數(shù)字化一定會(huì)帶來中國的發(fā)展，當(dāng)然也會(huì)帶來我剛才說的物聯(lián)網(wǎng)帶來的安全隱憂，因?yàn)榇蠹覍Π踩珕栴}會(huì)越來越重視，可能大規(guī)模的網(wǎng)絡(luò)攻擊會(huì)出一兩個(gè)典型案例，比如某個(gè)工廠或者電站攻擊之后會(huì)讓大家感覺到真正痛之后，可能這個(gè)2020年是新的起步之年，這個(gè)行業(yè)可能能真正產(chǎn)生一些劇透公司。

主持人：在來之前我做了一些功課，因?yàn)槲覍?60相對了解比較少，不是我不關(guān)注安全，是我關(guān)注周鴻祎先生，我發(fā)現(xiàn)他很少笑，我今天就了解到了他是真正關(guān)心我問的第一個(gè)問題，就是數(shù)字技術(shù)時(shí)代面臨巨大的安全隱患，我問了一圈發(fā)現(xiàn)沒有滿意的答案，我發(fā)現(xiàn)鄺子平和George Gilder這之間就有很大的分期，這樣的奮起在一個(gè)多小時(shí)辯論當(dāng)中屢見不鮮。實(shí)際上剛才周鴻祎先生沒有提到，如果數(shù)字技術(shù)的網(wǎng)絡(luò)漏洞被不軌分子，恐怖分子用來襲擊兩個(gè)事情，我們世界末日就到了，一個(gè)就是全球知識(shí)系統(tǒng)，一個(gè)是核電站。如果這兩個(gè)領(lǐng)域遭受大規(guī)模的系統(tǒng)性的黑客的攻擊，而政府和有關(guān)公司單位沒有采取強(qiáng)有力的防范，這將是人類的末日。我們不想唱衰數(shù)字技術(shù)帶來的光明的未來，但是居安思危總能給我們帶來更大的安全感。在結(jié)束今天上午論壇的時(shí)候，我談兩點(diǎn)感受。

第一個(gè)感受，我覺得我們現(xiàn)場的觀眾帶了中國的廣大觀眾，有了進(jìn)步。你們的掌聲代表了光明的未來，你們熱烈的回報(bào)和反響我覺得是對臺(tái)上嘉賓思想的承認(rèn)。

第二個(gè)感受，是我個(gè)人作為主持人，兩位中方嘉賓禮貌的抱怨我問的問題比較宏大。但是我認(rèn)為邏輯思維有兩類，一類是抽象到具體，一類是從具體到抽象，這兩種思維方式都是人類思維方式的特點(diǎn)，主持人其實(shí)到最后回來到特別具體的一個(gè)關(guān)心，就是大規(guī)模的互聯(lián)網(wǎng)黑客入侵可能對要害部門導(dǎo)致的風(fēng)險(xiǎn)是導(dǎo)致我們世界暗無天日。但是這恰恰給科技的進(jìn)步提供了更多的疑問，提出更多的問題，也會(huì)成為一個(gè)非常強(qiáng)大的擔(dān)憂，技術(shù)的發(fā)展讓我們未來。（本文首發(fā)鈦媒體）

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