教育培訓(xùn)市場兩家巨頭的創(chuàng)始人再次對話。

在11月25日GES 2019未來教育大會(huì)上，中國教育行業(yè)的兩家頭部公司創(chuàng)始人，新東方董事長俞敏洪和好未來創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官張邦鑫，就教育行業(yè)的競爭、問題、定位與公益問題展開對話。

談話中，俞敏洪與張邦鑫都以“向競爭對手學(xué)習(xí)”來形容彼此的關(guān)系。俞敏洪說，說句實(shí)在話，要沒有好未來的話，新東方做不到今天這么大，因?yàn)樾聳|方當(dāng)時(shí)是唯一比較大的機(jī)構(gòu)（在好未來上市之前），我們覺得上市了就是萬事大吉了，就可以安心睡覺了，在好未來上市之前，新東方是沒有K12的，今天新東方K12占據(jù)的是絕對大頭。

張邦鑫則回應(yīng)，所以說新東方入侵了好未來做的領(lǐng)域，并且做到了某種程度上來說超越好未來。

以下為對談實(shí)錄：

培訓(xùn)機(jī)構(gòu)絕對不搶公立教育風(fēng)頭

俞敏洪：現(xiàn)在資本介入培訓(xùn)領(lǐng)域太多，直接導(dǎo)致一些對教育內(nèi)涵并不了解的人進(jìn)入教育，甚至希望快速成功，一兩年做個(gè)上市公司。

另外，我們培訓(xùn)機(jī)構(gòu)是先收學(xué)生的錢，如果做不下去了、超額支出預(yù)收款，受害的不僅是老百姓(69.300,?-0.36,?-0.52%)的錢 ，更耽誤了孩子的學(xué)習(xí)。我們新東方、好未來的硬性標(biāo)準(zhǔn)是，賬上的錢隨時(shí)可以把學(xué)生（預(yù)收學(xué)費(fèi)）退完，一分錢不少學(xué)生的。

我覺得培訓(xùn)機(jī)構(gòu)要做的，是對公立教育的拾遺補(bǔ)漏，我們絕對不搶公立教育的風(fēng)頭，而是希望增加孩子學(xué)習(xí)的興趣、提高自信。

另外，我們培訓(xùn)機(jī)構(gòu)可以用科技做實(shí)驗(yàn)，比如不同的教學(xué)方法、科技手段、數(shù)據(jù)應(yīng)用。說不定我們可以倒過來幫助公立教育體系，提供應(yīng)用的工具、系統(tǒng)、內(nèi)容。

張邦鑫：確實(shí)咱們作為培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，第一是給公辦學(xué)校拾遺補(bǔ)漏、相當(dāng)于做補(bǔ)充，第二個(gè)是探索。我聽俞老師講，新東方這一兩年研發(fā)費(fèi)用在10個(gè)億以上，好未來要多一點(diǎn)。

我們今年（研發(fā)費(fèi)用）有可能到20個(gè)億。這些突破對于某個(gè)公辦學(xué)校來說，不可能投入這么多、集中幾千個(gè)研發(fā)人員，而且朝著一個(gè)方向突破研究，年復(fù)一年，研發(fā)效果容易出來。

俞敏洪：我補(bǔ)充一下，一般公立學(xué)校、國家的研究機(jī)構(gòu)，必須要有明確的針對性、必須能做出來，才會(huì)研發(fā)，而民間機(jī)構(gòu)有更多試錯(cuò)的空間。邦鑫就特別敢于試錯(cuò)，我就不太愿意試錯(cuò)，確實(shí)不如我們的友軍。

我們這些民間機(jī)構(gòu)研發(fā)錯(cuò)了以后，不可能是“邦鑫錯(cuò)了，就把你弄下來”。 勇敢地試錯(cuò)，這在民間機(jī)構(gòu)是傳遞得比較清晰的。

競爭是互相學(xué)習(xí)、不破底線

張邦鑫：競爭最好的方式是向競爭對手學(xué)習(xí)。新東方有幾點(diǎn)特別值得我們學(xué)習(xí)。新東方是第一個(gè)想明白，教給學(xué)生最重要的不是知識(shí)，是學(xué)習(xí)的動(dòng)力。教知識(shí)不重要，教給他們理想、情懷最重要。

我第一次聽到新東方精神的時(shí)候是熱血沸騰的。追求卓越、挑戰(zhàn)極限、絕望中找到希望。我背的不錯(cuò)吧？

俞敏洪：早知道這句話鼓勵(lì)出來一個(gè)競爭對手，我永遠(yuǎn)不說了。

張邦鑫：新東方最早做托福、GRE，后來是考研、留學(xué)、K12，做到了每個(gè)領(lǐng)域。新東方內(nèi)部一定有一套方法，如何向同行學(xué)習(xí)、并且在未來超過它。

俞敏洪：我們兩家公司確實(shí)是冤家，形成了又是競爭又是合作的關(guān)系，人才也互相流動(dòng)，這個(gè)非常正常。要是沒有好未來的話，新東方做不到今天這么大。好未來上市之前，新東方是最大的教育公司。今天K12培訓(xùn)在新東方業(yè)務(wù)體系里絕對的大頭，就是因?yàn)楹梦磥碜霭駱印?/p>

張邦鑫：所以是新東方入侵好未來的領(lǐng)域，并且做到了某種程度上的超越。

俞敏洪：好未來也入侵，好未來英語教育做得也不錯(cuò)，誰入侵誰，時(shí)間點(diǎn)沒法搞清楚。

現(xiàn)在好未來的估值比新東方高。后來我就跟新東方小兄弟們說，你們出去創(chuàng)業(yè)，我們（估值）加起來比好未來高就行了，現(xiàn)在新東方出去創(chuàng)業(yè)的挺多的。

競爭是互相學(xué)習(xí)、不破底線。我特別看不慣教育領(lǐng)域的暗動(dòng)作。我希望做教育的天空干凈一點(diǎn)，讓政府有關(guān)部門看到我們也放心一點(diǎn)。

做公益的前提是效果有效

俞敏洪：上一次（對話）就是為了情系遠(yuǎn)山。有一次我們喝咖啡聊到了幫助貧困地區(qū)的孩子，于是我們兩家機(jī)構(gòu)各出5000萬元成立情系遠(yuǎn)山公益基金會(huì)。后來十幾家教育機(jī)構(gòu)進(jìn)來，2年的時(shí)間服務(wù)接近10萬個(gè)農(nóng)村小學(xué)、高中的孩子，目標(biāo)是惠及農(nóng)村地區(qū)200萬孩子。

公益主要做兩個(gè)。農(nóng)村的英語由于老師發(fā)音問題、不是英語專業(yè)出身，所以英語雙師教學(xué)受到歡迎。在高中階段，農(nóng)村孩子面臨高考，但是高考錄取率是15%-20%。

我們兩家機(jī)構(gòu)通過雙師課堂，把普通高中本科入學(xué)率從15%提高到35%，也就是說每100個(gè)農(nóng)村孩子就多出來20個(gè)孩子能上大學(xué)，挺棒的。

張邦鑫：俞老師情懷說完了之后，我負(fù)責(zé)落實(shí)。中國從來不缺乏有心去幫助貧窮山區(qū)孩子的人，某種程度上也不缺少資金，但缺少有效的手段和方法。

技術(shù)使教育的有效性可檢驗(yàn)。以前教育行業(yè)是沒有分工的，只分語文、數(shù)學(xué)、英語這種學(xué)科分工，沒有分工就沒法垂直縱深。但是今天比如很熱的雙師大班 ，就把同一學(xué)科的老師，分成主講老師、輔導(dǎo)老師。

另外互聯(lián)網(wǎng)的杠桿，讓一個(gè)老師可以給100、1000人上課。而內(nèi)容加上數(shù)據(jù)、產(chǎn)生智能，就讓好的內(nèi)容可以像老師一樣為學(xué)生上課。這些變化使大城市的好老師、好課程可以輸入邊緣山區(qū)，在當(dāng)?shù)剌o導(dǎo)老師配合下，有效地讓當(dāng)?shù)貙W(xué)生學(xué)到和北京、上海類似效果的課程。

俞敏洪：我們試過把錄播課給學(xué)生看，和直播課比，學(xué)生的興趣完全不一樣。學(xué)生發(fā)現(xiàn)是錄播，就覺得老師不是活的。直播的時(shí)候，學(xué)生發(fā)現(xiàn)在同一個(gè)時(shí)間，北京、上海的老師在上課，立刻興趣就起來了。

精準(zhǔn)教學(xué)對農(nóng)村孩子也很重要。我在四川做過考察，大涼山的孩子接觸到了成都最優(yōu)秀的課程，但孩子失去興趣，因?yàn)樽顑?yōu)秀的課程是給600分以上的孩子，老師會(huì)跳著講，200分水平的孩子就失去興趣了。

我們也發(fā)現(xiàn)，雙師模式在線下要有老師監(jiān)督學(xué)學(xué)習(xí)，如果在線自學(xué)，孩子可能不聽完就干別的去了，課后作業(yè)也不完成了。在農(nóng)村，監(jiān)督是靠農(nóng)村老師完成的。有的老師表面配合、內(nèi)心抵抗，因?yàn)橛X得“我的課被你們搶走了。

我和邦鑫都是農(nóng)村出身的，我跟農(nóng)村老師一喝酒，他們就配合了。

張邦鑫：做公益的前提是效果有效。去年我們看到內(nèi)蒙的一所中學(xué)，一半的班級用了雙師，另一半班級沒用，用雙師的班級高考成績提高了50多分。這都是我們看到的變化，辦好教育真的是最大的公益。