“如果太圓滑，那這個人的路就走到頭了。”就算69歲了，王石還是王石，依舊率性、大膽，面對媒體金句頻出。

　　2015年，中國A股市場歷史上規模最大的一場公司并購與反并購攻防戰拉開序幕。這一日后被稱為“萬寶之爭”的股權爭奪戰，持續多年，也被許多人視為王石人生最艱難的關口。但他本人并不這么看。他說：生意上的事情，再難沒有難過1983年；心靈上的沖擊，再大沒有大過2008年。尤其后者，才是他人生的“至暗時刻”。

　　那一年，“拐點論”事件讓萬科的業務遭遇了前所未有的危機，接踵而至的“捐款門”事件更讓他的聲譽跌到了谷底。王石承認，這兩場風波，對他的思想觀念構成了前所未有的挑戰，而他的人生也從那時起，悄然發生了改變。

　　離開萬科后，王石一刻沒停地繼續“折騰”著，登山、滑雪、賽艇……甚至還練出了人魚線。“沒老的時候，覺得老很遙遠，你一定會老，但不是現在。其實一點不遙遠。”王石承認自己老了，他也承認，自己最終的結局一定是被“淘汰”，但在此之前，他依舊壯心不已。

　　作為16年的資深賽艇運動愛好者，他選擇從賽艇這項小眾運動切入，創辦“深潛學院”。經過三年的發展，深潛已經在四座城市擁有4家深潛中心和5家賽艇俱樂部。作為“校長”，他希望將自己的企業經營管理經驗，以及關于運動、宗教以及人生的思考，傳遞給深潛的企業家群體。王石告誡學員，企業經營規模做大、利潤增長不應當成目標，而是結果。

　　現在，他依舊維持在萬科期間的作息，早上6點半起床，晚上12點入睡，期間工作、健身、閱讀。除深潛外，他的第二個計劃是大運河品牌，這是一個力主打造城市經濟、體育、文化交流的品牌計劃，王石認為，中國有京杭大運河，中美洲有巴拿馬運河，埃及有蘇伊士運河，全球有名的運河有70多條，“大運河”品牌不僅僅局限于中國，也不僅僅包含水上運動。他還反思了傳統的“飲食文化”，期待在未來十年內改變國內的飲食習慣；更大的夢想是，打造一家在國際上有影響力的中國民間NGO組織……

　　在他看來，人生就是一場選擇，他從未后悔走上如此波瀾壯闊、驚心動魄的道路。但他亦有遺憾：在創業的時候，給家里的精力和時間都不夠，花了太多時間在自己的事業上了。

　　近日，現任遠大科技集團聯席董事長王石新作《我的改變：個人的現代化40年》由生活·讀書·新知三聯書店出版。借此機會，澎湃新聞對話王石，聊萬科、聊人生、聊未來。

　　你覺得變老離你很遙遠，其實不遙遠

　　問：你不是第一次出自傳了，能談談這次出書的原因是什么嗎？大概花了多長時間來寫這本書？

　　王石：

　　我2000年開始寫書，因為我喜歡戶外運動、探險、登山，寫的都是關于戶外運動的書，所以影響力不是很大。我的寫作能力本身比較差，開了博客之后我一直積極地寫，想要彌補自己的短板，但文學水平沒有明顯的提高。

　　這次的新書是在原來的基礎上改版，增加了八年的經歷，現在大家對我更關注了，這些書就有了和大家交流的性質；原來的書還是偏自傳，告訴你們我做過什么，我挺能干、挺不容易的。

　　本來我想，我2008年前的事情，大家都知道，就不想寫了。但是出版社告訴我，你不要假定大家都知道這些事，現在很多年輕人不知道，那我想，我就簡略一點提吧。

　　問：說說最近的日程安排和工作狀態，怎么抽出時間去寫書？

　　王石：

　　基本情況下，我6點鐘起床，6：30進行一些戶外性的運動：賽艇和滑雪，室內是力量型的無氧，室外是有氧，一周至少五天。運動回來吃工作早餐，然后一直工作到晚上，晚上會看書做一些筆記。

　　晚上一般工作到12點，12點對我來說屬于比較早，這是我在萬科時候的工作時間，現在跟當時的差別也不是很大。

　　我睡眠質量比較好，在車上20分鐘可以淺睡，開會時也可以淺睡眠。開會時，我低下頭，作一種思考狀，其實是在偷偷睡覺；但是別人問我問題，我能立馬醒來。

　　問：你登山、賽艇、滑雪，還練出人魚線，你害怕變老嗎？

　　王石：

　　恰恰相反，我從來沒怕過老。我是中國最高齡的珠峰登頂者，但我希望這個記錄擴散到全世界。我從來沒有想過練人魚線，是不小心出來的，這和運動形態有關系，不是我特意追求的，和怕不怕老沒關系。我不怕老，但是怕死，當然這兩者有疊加的部分。

　　問：你怎么看“老”這件事？

　　王石：

　　沒老的時候，覺得老很遙遠，你一定會老，但不是現在。51歲的時候，我曾是中央臺的常客，我有虛榮心，所以邀請必到。我一進節目看，是《夕陽紅》，我以為請錯了，他們說沒請錯，我說，有一天我會變老的，但現在我才51歲。

　　當時他們一聽就笑了，說我們的觀眾是“夕陽紅”，但請的嘉賓不是。這件事就像昨天的事一樣。我現在69歲了，你覺得變老離你很遙遠，其實不遙遠。

　　還有個問題是：如果再給你選擇，讓你成為億萬富翁，還是年輕20歲，你如何選擇？我說，哪怕讓我成為乞丐，我也不會選擇年輕20歲，因為人生命的那個過程已經經歷了，為什么要再重復呢？我沒有缺憾，我現在缺乏的人生經歷就是老年。

　　現在我理解，怕死其實是怕能不能壽終正寢，能不能活完生命的整個階段。生命是個過程，我現在在最后一個階段，怎么過是未知的，這才有挑戰和想象力。

　　問：你離開萬科之后又開始創業，你覺得現在面臨最大的挑戰是什么？

　　王石：

　　作為一個名人，你的積累、人脈都在這，挺好。我覺得最大的難點在于心態，肯不肯重新做起，就是從零再出發。其實現在我不大適合來談現在做什么，創業不是要說，而是去做。現在我已經做了兩年了，比較適合三年后再說。

　　作為一個企業家，要認識到自己所在的大背景。今年是改革開放第二個40年，我很榮幸在第一個40年中扮演過這樣的角色，第二個40年，我最終是要被淘汰的，但我還是創業了。褚時健再創業是73歲，66歲我從萬科退休，創業的年齡比他早七年，因此挑戰還沒有他那么大。

　　從公益領域來講，我希望打造改革開放后第一個在國際上有影響力的中國民間品牌NGO。因為做好它很難，有挑戰性和不確定性，還需要自我犧牲、耐得住寂寞，因為難，所以才有意義。

　　同時，未來十年，我要不遺余力地提倡在國內最新的飲食方式，中國曾經倡導“吃”文化，咸、油多、量大，現在是一個物質豐裕的時代，吃飽的問題已經基本解決了，問題在于怎么吃比較健康，在東亞文明圈，日本和韓國都做得比我們好。

　　“如果太圓滑，你的路就走到了頭”

　　問：你從一開始創辦了萬科，然后放權離開，你覺得有哪些事情重來一遍，你可能不會再做？

　　王石：

　　不可能，人的選擇都是個人性格或生長環境決定的。不要害怕做出錯誤的選擇，人生的真正精彩，很多時候在于選擇錯了之后出現的波瀾壯闊。

　　如果真的要說有什么后悔的地方，我覺得自己給家庭的時間不夠，其他我都沒覺得有什么選擇錯的。比如說我女兒大學畢業后，我才有時間給她更多的陪伴，后來發現，這個彌補不來，錯過了她的人生是我的損失。為了萬科，值嗎？不值。

　　還有一個就是不太重視休息，我們一直有種傳統，好像一說休息、關注家庭，就是不務正業，這可能是我們整個社會的問題。比如說我們更多強調大禹治水，三過家門而不入。為了族群的利益可以犧牲個人的利益。之前我在希伯來大學待了一年，這是非常休閑的民族，整個人口占全世界0.2%，但諾貝爾獎獲得者占15%，沒有影響它的創新，也沒有影響這個民族的優秀。

　　問：現在回顧“寶萬之爭”，你是怎么想的？

　　王石：

　　我覺得很精彩，波瀾壯闊。至少在商業大戰的教科書上，在國際上都是一個典型案例，其他地方有嗎？沒有。

　　我從來沒有后悔過什么，只能說現在回想，有沒有總結出值得吸取教訓的地方？有。

　　第一，我們這一仗打得這么艱苦，是因為萬科太清高，上不著天，下不著地。太清高就是不食人間煙火。比如，2008年我們提出的拐點論，讓同行不舒服，地方政府也很不高興，但媒體很高興，所以當時開房地產座談會，三令五申：第一不準降價，第二遠離萬科。現在看，當時不應該鬧得那么僵。

　　第二，捐款門，我當時覺得，自己沒說錯話，為什么要進行公關處理？后來負面輿論鋪天蓋地，影響萬科的正常運轉，我再道歉也來不及了。從這之后，我就知道要服軟、服輸。后來我一跟媒體說話，我的公關部門就緊張，有時我得罪了媒體，就成利用的標題了，我自己都渾然不知。

　　問：你會不會覺得自己當時太有個性，說話太犀利，會不會覺得如果當時保守一些，也許會更好？

　　王石：

　　我擔心的恰好相反。如果太圓滑，你的路就走到頭了，有棱有角，才有獨立的思想，當然不是說就是想得罪人。我覺得我的問題不是得罪了人而渾然不知，而在于怎么得罪了人。

　　比如說，因為自己修養不夠傷害了別人，就是我的問題。在這方面，我還要提高，我不認為自己做得很好，很多時候我得罪別人，是因為說話傷害了別人的自尊心，要需要換位思考，換一種說話方式。再一個，不正是因為我有棱角，思維方式不同，別人才關注我嗎？不是嘩眾取寵，而是因為我有獨立的思想，有不一樣的觀點。

　　問：現在想想會后悔嗎？

　　王石：

　　我選擇了這條道路，我就想做一個有個性的人。當然不是說其他人沒有個性，但是他們選擇了別的路，就需要更多精力去平衡，這是人生選擇。

　　問：你怎么評價“寶萬之爭”最后的處理結果？

　　王石：

　　我很滿意，太滿意了！沒有兩年前這樣順利的交班，就沒有我今天的狀態，你不覺得我現在狀態特別好嗎？如果還掛著董事長身份，受到的約束太多，因為還是董事長，就要對股民負責。

　　問：離開萬科的時候，內心是否有糾結的過程？

　　王石：

　　其實我在萬科更多是一個符號性的人物，有時會開開董事會，討論一些決策，但也僅此而已，很多權力早就交接了，一切都無縫銜接。

　　其實，學會放棄對一個人來說很重要，我原來打算70歲退休，但是后來66歲就退休了，如果當時晚了一年，我怎么知道又會發生什么？會不會有合適的人接班？

　　問：你是一個喜歡權力的人嗎？

　　王石：

　　這很難回答，正常人都希望有權力。權力有兩種，一種是自己發號施令，命令別人，另一種是自己藏在幕后，一切盡在掌控之中，建立一種制度達到規范化的運轉，我選擇后者，我覺得這也是中國企業家的責任。

　　問：萬科在行業里比較早地喊出未來不做房地產的口號，你怎么看房地產的未來？

　　王石：

　　我從來沒有說自己不做，這是誤讀。關于房地產，我們提出做美好生活的配套供應商，怎么配套？一定是首先在做好建筑硬件上。過去主要是建住宅，現在像商場、學校、醫院的建設需求都很大，比如地鐵相關的配套設施，大型的商業綜合體。從大范圍上來講，我們還是屬于房地產開發商的范疇。

　　問：萬科的長租公寓“泊寓”不是特別賺錢，對于房地產商而言，目前還沒找到取代傳統模式的新收入模式。你覺得房地產商未來應該怎么轉型？

　　王石：

　　簡單說，泊寓在中國就很難賺錢，這不是萬科的問題，現在房子的租金和房價不相稱。租金過低，房價過高。第二，政策又不鼓勵，租賃稅收非常高。

　　但作為轉型來講，現在萬科正在發展一個非常有競爭力、值得看好的服務業，是什么你知道嗎？物業管理。這應該說是房地產之后，會增長最快的配套產業，效益不錯，而且能和互聯網、云計算、大數據結合起來。

　　再者，萬科現在是中國第一大物流公司，世界第二大物流公司。其他的我不知道，至少我知道現在麥當勞的十個雞翅中，有九個是從我們的物流系統出來的。雄安新區的物流規劃，也是萬科在做。

　　當然，發展配套產業是個過程，需要我們兼并、收購、培養。對萬科的認識不能局限，還有很廣闊的空間值得我們去發展。

　　“給你更好的資源，你未必會有更好的命運”

　　問：你曾說年輕人不要著急買房子，那什么事才是年輕人應該著急做的？

　　王石：

　　年輕人做什么事都不要著急，你們有時間。年輕人一定要想想，你到底想做什么。我朋友，華大基因(61.260,?0.41,?0.67%)的汪建，他女兒在高考前跟他說，爸爸，我不想上大學，我想跟著你去登山。

　　一年之后，他女兒又說，想去讀書了，結果一考試就被杜克大學錄取了，畢業找工作時去了麥肯錫。面試本來20分鐘，后來她和面試官聊了一個多小時，因為面試官竟然也是登山愛好者！當時她就被錄取了，面試官說：杜克大學畢業的人很多，能登雪山的有幾個？

　　現在的年輕人太急躁了，沒想好自己的目標之前，先做公益，或是探險去，別老想著賺錢，別被一些東西困住。

　　問：可能很多年輕人還沒有完成自我的積累，家庭條件也不夠富裕。

　　王石：

　　我不否認，我去深圳創業前，我的家庭有些背景，算是一個小的官二代吧。但不是所有有背景的創業都能成功，有幾個做大的？現在回看，我覺得自己挺優秀的。

　　對于年輕人而言，只要有理想，努力去做，任何困境都會成為你的財富，但是在目標的選擇上必須很清楚。我不認為失敗會是成功之母，一直失敗，連自信心都沒有了，怎么會成功呢？在我看來，小勝才是大勝之母，所謂的常勝將軍，無非是不斷地勝利，積少成多。

　　必須注意的是，巨大的成功帶有很強的偶然性，我是一個佼佼者，也是一個幸運兒，成功背后，運氣特別重要，但是沒有準備好，是抓不住這個運氣的。對于普通人而言，就是要選擇好目標，最好是比較容易達到的，而且如果失敗，不會造成災難性后果。

　　人生來不平等，但會帶來另一種機會；給你更好的資源，你未必會有更好的命運，有時候，正是逆境成就了你。同時，當你擁有了資源和話語權后，你也應該想著，給沒有資源的弱勢群體提供機會。

　　問：你是否關注現在的新興行業，比如二次元、直播等？

　　王石：

　　我當然關注，不關注會被淘汰的。我特別喜歡看當年的“超女”，不過我不是李宇春的粉絲。我覺得現在的年輕人面對競爭失敗，比我們當年更坦然和成熟。別人還擔心80后嬌生慣養，我覺得比我們強多了，現在90后更厲害了，對知識的接受度和開放度都遠遠超過我們。

　　問：最近在看什么書？

　　王石：

　　現在還是讀世界史比較多，比如威廉·麥克尼爾的《世界史》，可以從中重新認識世界，重新認識自己在里面的位置，特別受啟發。就中國文化而言，大運河文化值得挖掘，中國有京杭大運河，中美洲有巴拿馬運河，埃及有蘇伊士運河，全球有名的運河有70多條，“大運河”品牌不僅僅局限于中國，也不僅僅包含水上運動。

　　問：你似乎一直在嘗試，一直在“折騰”，你是怎么看待遇到的挫折的？

　　王石：

　　我的心態就是：可找到對手了！

　　問：你的家人怎么看你，會覺得你是高大上的企業家嗎？

　　王石：

　　我承認，我在家里是愛出風頭的那個。

　　問：回顧自己69年的人生，是否有什么遺憾？

　　王石：

　　只有一個遺憾，在創業的時候，給家里的精力和時間都不夠，花了太多時間在自己的事業上了。