阿里云三任總裁同臺：王堅(jiān)、孫權(quán)、張建鋒

阿里云的云棲大會今年升級為了阿里巴巴經(jīng)濟(jì)體科技大會，這背后別有深意。

2年前，馬云在宣布成立達(dá)摩院時(shí)曾表示：目前阿里巴巴的規(guī)模已經(jīng)等同于世界第二十一大經(jīng)濟(jì)體，且阿里巴巴未來二十年的目標(biāo)是打造世界第五大經(jīng)濟(jì)體。與此同時(shí)馬云也明確提出，阿里巴巴要孕育的是一個(gè)社會，而不是Company。

為了發(fā)展成世界第五大經(jīng)濟(jì)體，阿里巴巴選擇從云計(jì)算、AI、芯片、物聯(lián)網(wǎng)多個(gè)觸角全面發(fā)力。

由張建鋒帶領(lǐng)的阿里智能事業(yè)群，就是落實(shí)“數(shù)字經(jīng)濟(jì)體”的職能部門。

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去年11月，阿里巴巴進(jìn)行了一次關(guān)鍵的組織架構(gòu)調(diào)整，將阿里云事業(yè)群升級為了阿里智能事業(yè)群。阿里巴巴CEO張勇表示，阿里云智能平臺是阿里巴巴集團(tuán)中臺戰(zhàn)略的延伸和發(fā)展，目標(biāo)是構(gòu)建數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代面向全社會基于云計(jì)算的智能化技術(shù)基礎(chǔ)設(shè)施。

當(dāng)時(shí)，外界對于升級后的阿里云智能具體要做什么還不甚清晰。

直到今年3月，阿里云在北京舉辦的一次峰會上透露了要加強(qiáng)行業(yè)落地的決心：未來，阿里云將加大行業(yè)戰(zhàn)略性投入，聚焦新零售、新金融、數(shù)字化政府三個(gè)領(lǐng)域。

透過本次經(jīng)濟(jì)體科技大會，我們?nèi)轿桓惺艿剑和ㄟ^阿里云智能，阿里云也正在拓展自己的業(yè)務(wù)邊界。

阿里巴巴CTO、阿里云智能事業(yè)群總裁張建鋒在總結(jié)時(shí)提到的一句話也印證了這一觀點(diǎn)。他說道，阿里云正在逐漸從一家單純的云的提供商，變成云的智能化提供商，從IoT到協(xié)同辦公、大數(shù)據(jù)、AI，到今后軟硬件一體化的云平臺。

因此，今年大會最大的變化是——除了主角阿里云，阿里巴巴集團(tuán)的AI能力也集體亮相，此外，升級后的軟硬件也悉數(shù)到場。

從AI來看，阿里巴巴此次從AI芯片、AI云服務(wù)、AI算法、AI平臺、產(chǎn)業(yè)AI等五個(gè)方面展示了其AI能力。同時(shí)，首次公開人工智能調(diào)用規(guī)模，也首次披露了人工智能完整布局。從本次公布的各項(xiàng)數(shù)據(jù)及成果來看，阿里巴巴已經(jīng)成為中國最大的人工智能公司，技術(shù)的觸角已經(jīng)延伸至各行各業(yè)。

強(qiáng)化行業(yè)落地的重要一招，就是將移動辦公協(xié)同平臺釘釘納入阿里云智能事業(yè)群。張建鋒在本次云棲大會上也表示移動化將成為未來影響世界的四大技術(shù)之一，特別是以釘釘為代表的移動辦公、移動協(xié)同平臺。

近年來，隨著數(shù)字化轉(zhuǎn)型、產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)升級成為傳統(tǒng)企業(yè)降本增效的首選，毫無疑問，釘釘入云將有助于阿里云智能在數(shù)字化轉(zhuǎn)型的一線接入更多企業(yè)用戶。

此外，阿里云對一系列軟硬件信息新進(jìn)展進(jìn)行了披露，比如：

• 發(fā)布第三代自研神龍架構(gòu)，能夠全面支持ECS虛擬機(jī)、裸金屬、云原生容器等；
• 發(fā)布POLARDB BOX?高性能一體機(jī)，用戶部署在自有數(shù)據(jù)中心即可享受云數(shù)據(jù)庫的便捷體驗(yàn)；
• 與FaceBook宣布達(dá)成關(guān)于深度學(xué)習(xí)框架PyTorch的合作，開發(fā)者可以在阿里云機(jī)器學(xué)習(xí)平臺上方便快捷獲取PyTorch框架；
• 發(fā)布AIoT智能設(shè)備操作系統(tǒng)，可以實(shí)現(xiàn)秒級故障定位；
• 宣布全球23個(gè)城市引入阿里云城市大腦；
• 推出高速自由流解決方案，解決高速省界“撤站”收費(fèi)難題；
• 廣東河源數(shù)據(jù)中心10月底開服；

從阿里的角度來看，要滿足企業(yè)級用戶數(shù)字經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型升級，不僅是需要阿里云IaaS層傳統(tǒng)的虛擬機(jī)、數(shù)據(jù)庫，還需要一些智能化、移動化的解決方案，以及AIoT的解決方案。

“集團(tuán)也是把阿里云智能變成集團(tuán)的戰(zhàn)略，是立足于整個(gè)經(jīng)濟(jì)體的概念，阿里云的形態(tài)正在從單一的IaaS層的基礎(chǔ)設(shè)施變成全方位的數(shù)字經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)設(shè)施。”張建鋒在接受媒體采訪時(shí)表示。

“這只是萬里長征的第一步……阿里有充分的信心成為一家真正軟硬件一體、協(xié)同發(fā)展的高科技公司。”

而張建鋒也已經(jīng)為阿里云智能明確了第二個(gè)十年的新定位——成為數(shù)字經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)設(shè)施。

“未來的十年，是整個(gè)數(shù)字經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵時(shí)期，也是阿里云智能成為數(shù)字經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)設(shè)施關(guān)鍵的十年，是非常重要的十年。”（本文首發(fā)鈦媒體，作者/秦聰慧）

以下為張建鋒接受采訪實(shí)錄，經(jīng)鈦媒體編輯，有刪節(jié)：

Q：從您的角度來看，阿里智能云升級以來跟之前有什么不同？

張建鋒：去年我們有一個(gè)組織升級，我們把阿里云升級成為阿里云智能。昨天我們也在分享，阿里云的形態(tài)從單一的IaaS層的基礎(chǔ)設(shè)施變成全方位的數(shù)字經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)設(shè)施。

因?yàn)榻裉?strong>我們要去滿足的是整個(gè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型過程中的所需要的基礎(chǔ)設(shè)施，他們不僅需要一個(gè)IT的基礎(chǔ)設(shè)施，他們也需要一個(gè)AIoT的基礎(chǔ)設(shè)施，也需要一個(gè)像釘釘一樣的協(xié)同辦公的基礎(chǔ)設(shè)施，還需要一個(gè)大數(shù)據(jù)智能化的基礎(chǔ)設(shè)施。

第二個(gè)，集團(tuán)也是把阿里云智能看成集團(tuán)的戰(zhàn)略，是我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)體的概念，原來傳統(tǒng)的優(yōu)勢，像零售、金融，這些部門成立了新的新零售、新金融部門，也成立了數(shù)字政府的部門，這些部門都變成阿里云智能的事業(yè)部。

經(jīng)濟(jì)體面向外面的服務(wù)都統(tǒng)一的用阿里云智能這個(gè)平臺，包括我們的高德地圖，數(shù)字政府、數(shù)字交通等等。

第三個(gè)，阿里云智能以后承載的是阿里巴巴經(jīng)濟(jì)體的技術(shù)輸出的一個(gè)新的平臺。

這是我覺得比較大的幾個(gè)變化。

Q：如何理解阿里巴巴經(jīng)濟(jì)體操作系統(tǒng)？

張建鋒：現(xiàn)在阿里云投的技術(shù)比原來投的更廣泛，因?yàn)橐郧白鲈频臅r(shí)候肯定沒有IoT這件事情，十年前做云的時(shí)候甚至連AI都沒有，所以十年前AWS起步的云基本上就是簡單的虛擬機(jī)，根本沒有現(xiàn)在的大數(shù)據(jù)、AI、IOT、移動化、協(xié)同辦公。

今天大家雖然都在講云，但是十年前跟今天是完全不一樣的。我們把云智能之后，邊界、范圍也更寬了。

逍遙子講，我們阿里巴巴叫做商業(yè)的操作系統(tǒng)，這個(gè)是云的邊界更往外面擴(kuò)了。什么道理呢？今天要開展電子商務(wù)，金融支付，數(shù)字化交通，方方面面阿里巴巴經(jīng)濟(jì)體可以提供更好的服務(wù)，像支付服務(wù)、物流的服務(wù)、供應(yīng)鏈服務(wù)、交通定位服務(wù)等等，這個(gè)服務(wù)就是在云的上面更有一層的服務(wù)了。

所以這個(gè)也是逍遙子在講的，我們?yōu)槭裁词墙?jīng)濟(jì)體的商業(yè)操作系統(tǒng)，這個(gè)看上去好像跟技術(shù)沒有關(guān)系，就是商業(yè)的一個(gè)接口，所以我覺得這個(gè)技術(shù)他每年都在往前迭代發(fā)展的。

Q：平頭哥的芯片是花了一年半的時(shí)間研制成功的，有人說他們用了十年才做出來芯片，我們的速度這么快，這里面的一些變化和差異在哪里？

張建鋒：我籠統(tǒng)回答一下我怎么看芯片行業(yè)。

芯片是一個(gè)很大的名詞，芯片概念和互聯(lián)網(wǎng)的概念是一樣的，互聯(lián)網(wǎng)上有多少應(yīng)用就有多少的芯片，互聯(lián)網(wǎng)上有支付、有電商，芯片也是一樣的，有無數(shù)的芯片。所以我們往往把這個(gè)芯片就理解成比較單一化的，我們以為英特爾就是芯片，但是你看不見的所有地方都有芯片，你手機(jī)里面就有幾十種芯片。所以，這個(gè)概念我覺得要去澄清一下，芯片這個(gè)產(chǎn)業(yè)是非常復(fù)雜的產(chǎn)業(yè)。

第二個(gè)芯片這個(gè)產(chǎn)業(yè)說實(shí)話是一個(gè)非常辛苦的一個(gè)行業(yè)，別人總覺得越是高科技是不是越賺到錢，不是這樣的。很多小的芯片，比豬肉要便宜很多的，賣到1美金已經(jīng)是非常好的一顆芯片了，很多芯片比青菜都要便宜很多呢，只賣幾毛錢，所以芯片里面有非常多的一些種類。

然后我們在講，人家開發(fā)了十年，或者你只開發(fā)了一年半，這也是一個(gè)籠統(tǒng)的概念，因?yàn)榻裉鞗]有一樣的目標(biāo)。如果每一顆芯片都要開發(fā)十年，誰都破產(chǎn)了，誰都不能跟上時(shí)代的發(fā)展了，不可能開發(fā)十年的。但是芯片確實(shí)需要一個(gè)周期，大型芯片2—3年是工業(yè)界比較公認(rèn)的要去做一款芯片就是兩三年這么一個(gè)周期。

Q：技術(shù)產(chǎn)業(yè)是有很多的難點(diǎn)，現(xiàn)在要做到行業(yè)AI、普惠AI，您覺得最大的難點(diǎn)有哪些？

張建鋒：我講一下AI，因?yàn)楝F(xiàn)在我們一直在講第一次工業(yè)革命，第二次、第三次、第四次，但是我們?nèi)ケ容^一下，原來由于發(fā)明了蒸汽機(jī)，誕生了火車這么一個(gè)工業(yè)。后來發(fā)明了內(nèi)燃機(jī)，又誕生了汽車這個(gè)工業(yè)。但是今天AI本身是沒有誕生任何新的工業(yè)的，這是不一樣的，所以AI本身是一個(gè)賦能的工具，并不是一個(gè)單獨(dú)的產(chǎn)業(yè)。

所以反過來講，AI一定跟某個(gè)產(chǎn)業(yè)要結(jié)合起來的，沒有結(jié)合起來我覺得就是空中樓閣，沒有載體，他本身又不會新成立變成一個(gè)產(chǎn)業(yè)。所以我覺得很多人都在講數(shù)字化產(chǎn)業(yè)，阿里云也是數(shù)字化產(chǎn)業(yè)，但是這個(gè)產(chǎn)業(yè)我認(rèn)為不會有工業(yè)革命一樣大的影響。所以今天AI能不能發(fā)揮實(shí)效，就看能不能幫助原來的產(chǎn)業(yè)里面的要素發(fā)生一些變化，發(fā)生效率的提升，這是最根本的。

第三個(gè)最大的差別，我們并不真正的了解行業(yè)，行業(yè)也未必了解技術(shù)真正能干什么。所以我們好多項(xiàng)目實(shí)施不成功，就是因?yàn)榭蛻粲X得你是AI，這個(gè)AI一上去肯定什么問題就解決了。事實(shí)上他可能要解決什么問題他都不知道，他總覺得你一AI我可能就效果會非常好。所以這樣的情況下，大家抱有不切實(shí)際的期望，然后去搞了。一搞之后發(fā)現(xiàn)你也不知道我能干嗎，我也不知道你能干嗎。

所以今天我們要反復(fù)強(qiáng)調(diào)，其實(shí)定義一個(gè)問題是很難的事情，定義一個(gè)目標(biāo)是很難的事情，你真的能夠目標(biāo)清晰的定義出來，那就變成一個(gè)技術(shù)問題了，技術(shù)問題是很容易收斂的，你行就行，不行就不行。現(xiàn)在最難的問題是我這個(gè)問題很難精確描述、精確定義，所以解決方法還是要將AI與產(chǎn)業(yè)融合。

第四個(gè)問題是產(chǎn)業(yè)發(fā)生變化是多種技術(shù)的綜合，他不僅是說用了AI就可以了，所以這個(gè)挑戰(zhàn)就更大了，有些企業(yè)可能是一個(gè)IOT就可以了，或者是流程重構(gòu)就可以了，所以這個(gè)可能需要有個(gè)更強(qiáng)的一些解決方案能力的一些人。所以真正進(jìn)入產(chǎn)業(yè)界，才能夠說這個(gè)數(shù)據(jù)經(jīng)濟(jì)真的起來了。

Q：您是阿里巴巴集團(tuán)的CTO，阿里云智能事業(yè)群總裁，也是達(dá)摩院的院長，感覺到壓力和挑戰(zhàn)會不會很大，您的具體角色定位是什么？

張建鋒：挑戰(zhàn)和壓力都大，沒有一個(gè)工作是輕松的。我解釋一下阿里巴巴技術(shù)體系可能更容易理解這個(gè)事情。

阿里巴巴的技術(shù)體系是產(chǎn)品研發(fā)、技術(shù)研發(fā)跟研究比較分開，但也不是完全分開，分開里面也有綜合。馬老師當(dāng)時(shí)講過，我說達(dá)摩院成立了，我們要不請一個(gè)專職的院長？馬老師說專職的研究院肯定搞不好，他希望研究院跟技術(shù)研發(fā)體系有非常強(qiáng)的關(guān)聯(lián)。

我們達(dá)摩院跟上面的產(chǎn)品和業(yè)務(wù)還是有非常緊密的關(guān)系，包括我們金榕在達(dá)摩院里做AI，他需要時(shí)時(shí)刻刻關(guān)心上面的應(yīng)用方，他也需要在AI研究的基礎(chǔ)上做出一個(gè)產(chǎn)品的平臺給別人來用，他也是兼多職的。

我們在研究方向上也有比較獨(dú)立的，跟現(xiàn)在業(yè)務(wù)沒有任何關(guān)系的，比如量子計(jì)算比較偏前瞻的，也有自動駕駛。自動駕駛跟芯片的道理一樣，我們永遠(yuǎn)不會把自動駕駛輸出給汽車公司作為我們自動駕駛的產(chǎn)品，我們肯定不會做這個(gè)事情，百分之百不會做這個(gè)事情。

從技術(shù)到業(yè)務(wù)的結(jié)合，我們認(rèn)為是最關(guān)鍵的。現(xiàn)在你想想，今天哪怕圍繞研究院也是跟其他部門綜合在一起，也是要為產(chǎn)業(yè)、為這個(gè)業(yè)務(wù)結(jié)合得更緊密，未來這是一個(gè)方向。

有一些公司也在問阿里，他們都說企業(yè)界研究院有沒有必要？我也跟很多的同行聊過，他們問你們達(dá)摩院到底在干什么？他們認(rèn)為原來的研究院模式都不成功，所以我們天然的就有一個(gè)反應(yīng)，阿里巴巴是不是也搞了跟以前研究院一樣的機(jī)構(gòu)？

今天我們得出答案，達(dá)摩院并不是這樣的機(jī)構(gòu)，這里面的分工理解之后，可能就比較容易理解我這個(gè)角色的定位。??????

Q：未來一兩年，你最關(guān)切的領(lǐng)域是什么？

張建鋒：你會發(fā)現(xiàn)阿里云最大的問題，第一個(gè)是你怎么樣提供一個(gè)非常有競爭力的IaaS、PaaS產(chǎn)品，這是最關(guān)鍵的。你如果沒有這個(gè)產(chǎn)品，別人為什么要給你做聯(lián)合解決方案？

再就是阿里云有沒有真正的在數(shù)字化經(jīng)濟(jì)市場，在這個(gè)方向上真正的有智能化、數(shù)字化、移動化、IoT化的解決方案跟產(chǎn)品，如果這些都能提供的話，人家就愿意跟你合作，因?yàn)槟闾峁┝藙e人無法取代的價(jià)值。

今天阿里云要學(xué)會從原來的互聯(lián)網(wǎng)公司向2B的服務(wù)型公司轉(zhuǎn)變，這也非常關(guān)鍵，因?yàn)?B的客戶需要非常好的服務(wù)，從咨詢到做方案一直到實(shí)施，一直到交付和服務(wù)，這是阿里原來做公共云的時(shí)代沒有經(jīng)歷過的，這三件事情是阿里云今后面對非常大的挑戰(zhàn)，也是需要我們補(bǔ)上的。

Q：云棲已經(jīng)十年了，您如何評價(jià)這十年，阿里云為中國技術(shù)商業(yè)進(jìn)步造成了怎樣的影響？

張建鋒：昨天我也在想這個(gè)問題，很多的影響是很難量化的，比如你計(jì)算機(jī)發(fā)明了，對于某一個(gè)行業(yè)有什么影響，比如說一家制造業(yè)，你說計(jì)算機(jī)對制造業(yè)到底造成了什么樣的影響，這是很難去量化的。

信息技術(shù)、數(shù)字化技術(shù)也是這樣的，很難去量化的，但對各行各業(yè)都產(chǎn)生了一些非常關(guān)鍵性的影響，我們以消費(fèi)領(lǐng)域?yàn)槔樱砻嫔峡春孟裉詫殹⑻熵埖某霈F(xiàn)對零售業(yè)好像沒什么變化，只是多了一個(gè)快遞送到你家里來了。

技術(shù)也一樣，比如有釘釘跟沒有釘釘你怎么來衡量呢？今天至少在阿里巴巴內(nèi)部如果沒有釘釘，我們這幫人都不知道怎么搞，還在看郵件。

我認(rèn)為，很多的變化是不知不覺中造成了很大的影響，云的IT設(shè)施也一樣。

我們現(xiàn)在很多的客戶在云上創(chuàng)業(yè)，哪怕是在互聯(lián)網(wǎng)公司的創(chuàng)業(yè)，原來他要租機(jī)柜、買服務(wù)器也是非常復(fù)雜的事情，但他今天并不需要關(guān)心任何的事情，哪怕我們最大的客戶微博，微博有云跟沒有云對它的影響非常大。因?yàn)樗厦娴臒狳c(diǎn)事件太多了，某某結(jié)婚、某某離婚都是有五倍以上的流量，不可能每天都有這個(gè)量。所以它需不需要為這五倍的量準(zhǔn)備額外的服務(wù)器？現(xiàn)在不需要，我們在云上可以隨時(shí)給它彈性，它很深刻的影響到了很多的行業(yè)，例子有非常多。

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