鈦媒體注：9月26日下午，第二期《與任正非的咖啡對話》在華為坂田總部舉行，華為創始人任正非、華為戰略部總裁張文林與美國人工智能專家Jerry Kaplan（杰里?卡普蘭）和英國電信前CTO Peter Cochrane（彼得?柯克倫）進行了面對面對話。

三人就人工智能、5G、6G、無后門協議、鴻蒙、無隱私保護以及華為與美國產品之間的關系等問題進行了討論。任正非認為人工智能還處于新技術爆發的前夜，人工智能可以提高效率、提升教育水平，并且也一定不會加劇國與國之間的差距。

在5G方面，任正非強調，5G技術只獨家賣給美國，不賣給韓國、日本、歐洲。他認為，只有獨家授權給一家西方公司，市場才有可能獲得規模支撐，并且他判斷，這家公司也應該是美國公司，因為歐洲、日本、韓國等都有他們自己的相關技術，獨家授權給美國之后，美國也還客戶與華為在全球范圍內保持競爭關系。

他也強調華為目前可以完全脫離美國供應商生產產品，但華為不希望這么做，“西方這些公司的朋友已經三十年的相交了，人還是有感情的，不能光為我們掙錢，讓朋友都不能掙錢，這一點我們不可能這么做。”另外，他也認為，在美國允許的情況下，堅持購買美國軟件其實是在維護全球化。

談及鴻蒙系統什么時候能夠在終端中使用，任正非表示，鴻蒙系統其實初衷是應用在物聯網控制，什么時候在終端使用目前還在努力，但如果美國繼續禁止GMS開放，華為可能要做進一步的努力。

近期，華為資管部門為了融資發放了債券，任正非說他本人對此并不知情，之前都是去西方融資，但最近西方通道出了一些問題，至于是200億還是300億他也不清楚。但他表示，華為的資金很寬裕，寬裕到華為希望再給大學、科研機構、標準組織等多給一些支持。

（鈦媒體編輯秦聰慧綜合自騰訊科技、鳳凰網）

以下為任正非講話實錄要點，節選自騰訊科技和鳳凰科技：

談人工智能

人類社會正處在新理論、新技術爆發的前夜。人類社會今天正處在新理論、新技術爆發的前夜，電子技術很快就到達3納米、1納米，但是不會停下腳步，還會繼續前進。在我們這個時代，基因技術會在未來二三十年產生非常大的突破，對于生物科技、生命科技、納米醫療都會起到極大的作用。

新時代給我們打開了一個強大的機會窗，這個機會窗中我們怎么能夠更多努力，更多全世界的科學家、全世界的工程師、全世界團結起來迎接這個新時代，這是我們所期望的。對于未來的不可知性，我們不用忐忑不安，我們應該勇敢迎接這個新的時代。

人工智能會給社會創造更大財富，提供更多效率。人工智能只會給社會創造更大的財富，提供更大的效率。我們要把它變成整個國際社會和社會結構的動力，其技術的發展要取決于國家的基礎能力。基礎能力就是教育、人才，還有行業成熟性的算法，還有算力，還有基礎設施的提供，基礎設施包括的超大計算機、成熟的系統和連接等等，這一系列給予的支撐。我認為這個時代到來以后，使人類變得更加繁榮。

人工智能時代，每個國家都要努力提高教育水平。對于到人工智能時代，可能要提高人工的教育水平，每個國家都要在這一點努力，而不見得一定是大國才能成功。我認為很多中小國家由于人工智能的實現，也可以變成一個很大的生產能力、提高生產能力。只要有更大的創造財富的能力，就有更多人的機會。

人工智能肯定不會加劇國家之間的差距。首先人工智能會不會影響國家之間的差距加大，這是肯定的。人工智能將來的基礎是教育、人才的培養。第二個問題是基礎設施，因為人工智能是一個軟件，是一個包羅萬象的匯集，需要一個支撐系統，這個支撐系統就是高性能的計算系統，那就是超級大計算機群，而不是一臺兩臺萬臺，是大型的數據程序系統和超速連接系統來支撐它可能的運作，這些基礎設施投資是需要很大的東西。投資不夠，你的軟件很好，就等于有汽車，但是沒有馬路，你的汽車也是沒有發生貢獻的。

談5G

5G技術只獨家賣給美國！不賣給韓國、日本、歐洲

我們不是授權給所有的西方公司，我們是授權給一家西方公司，就是獨家讓一家公司買我們的許可。這些才有規模市場的支撐，這一家公司我們覺得應該是美國公司。因為歐洲有自己的5G，韓國和日本也有自己的東西，應該在改進和發展過程中去調整。美國現在缺了這個東西，我們應該獨家許可美國公司獲得這個東西。而且可以在全世界給我們競爭，不是限定在美國市場范圍，他可以在全球范圍，當然火星、月球、太陽都除外，其他地方都是可以共同一起競爭的。

我們這樣做的目的，就是希望未來最大的產業應該是人工智能，我們希望在人工智能中不要遭受第二次實體清單。因為人工智能第二次實體清單是不可能存在的，因為是以軟件為基礎的東西，我們可能會超越另外的規格。但是我們不希望再次出現沖突，我們希望共同為人類來提供一種服務，共同為新社會提供一種服務。

5G是一個小兒科的事情，未來最大的產業是人工智能

我覺得5G是一個小兒科的事情，未來最大的產業是人工智能，我們不希望人工智能的時候再遭受實體清單，我們希望共同為人類提供一種服務。

把5G就當成是一個基站，別當成原子彈

我們把技術就當成技術，技術只是一個工具，全世界統一都在用螺絲刀，螺絲刀就是全世界在用，還有扳手也是全世界在用。我們把5G當成就是一個基站，別把5G當成原子彈，我認為就可以普遍使用了。首先技術不要政治化，因此就會通過商業和市場的競爭和比較來選擇，我認為就可以大家共享同一個新技術帶來的福祉。

華為的5G產品完全脫離美國供應也能生產

我們是不是完全脫離了美國的供應也能生產，應該是事實。但是我們還是可以使用美國零部件來做的，我們8月份、9月份是對新的版本切換進行磨合性的實驗，到10月份以后就可以量產了，今年的產值量是60萬個基站，明年是150萬個基站，但是我們還是渴望西方恢復對零部件的供應。因為我們西方這些公司的朋友已經三十年的相交了，人還是有感情的，不能光為我們掙錢，讓朋友都不能掙錢，這一點我們不可能這么做。

談無后門協議

華為有信心跟各個國家簽訂無后門協議

第一點，我們三十多年來已經證明了是沒有什么惡意的動機做一些事情的。第二點，我們在英國、德國也受到了嚴密的檢查，所有設備商中沒有一個設備商受到我們這么嚴格的體檢，這就證明了我們身體沒有問題，我們各方面都沒有問題。雖然英國也發現了我們一些問題，就是身體哪些不夠健康，不健康的可以改進。因此我們認為沒有出現任何惡意的問題，我們愿意在全世界支持歐洲對全世界的設備商和運營商都可以進行體檢，體檢就是都不能裝后門。我們有信心跟各個國家簽訂無后門的協定，這一點我們應該是可以做到的。

我們希望在新的起跑線上再次共同起跑，共同為人類做貢獻。我們已經獲得了很多錢，我們引入了強大的競爭對手，就迫使我們19萬員工誰也不能惰怠。我不感到競爭對手給我威脅，我感到競爭對手給我鞭策。

談鴻蒙

鴻蒙系統的終端服務 目前還在努力中

鴻蒙系統已經經歷了七八年的開發，這個系統的目的是為了物聯網而使用的，為了將來工業控制而使用的。它最大的體現就是低時延，時延很低。但是鴻蒙會不會走向為終端提供服務呢？現在我們還在努力中，因為我們是比較友好的公司，谷歌也非常有水平。如果說美國政府還是繼續GMS不能給我們開放的話，我們可能要在這個方面做出一些努力。

談競爭

任正非：誰也不能睡懶覺 睡懶覺起來可能就死了

任正非表示，誰也不能睡懶覺，睡完懶覺起來可能就死亡了。“我不擔心出現強大的競爭對手，甚至可以把華為打垮，真把華為打垮我是真高興，就說明世界更加強大了。但如果華為沒被打垮，就說明華為跑得很快。所以我不感到競爭對手會產生威脅，反而給我一種鞭策，促使我前進。”

談6G

已在開發6G技術，但真正規模化的投入使用還早

我們6G和5G的技術在開發過程中是并行的，6G早就在接觸了。6G主要是毫米波，因為有非常寬的帶寬，但是可能會犧牲發射的距離，所以6G真正規模化的工程投入使用，對我們的公司還早，很有些過程。

談融資

要在情況最好的時候發債，增強社會了解和信任

開始我并不知道，因為事先我并不知道。發債完了以后，我看到外面有新聞才打電話問我們資管部門的人為什么要發債？他說我們必須在情況最好的時候發債，增強社會的了解和信任，不能到困難了再發債，這是第一點。

第二點是發債成本是低的，為什么呢？我們如果說增加員工對企業投資的話，這個成本太高了，分紅太高了。融資才是4%，應該是低得多。他說我們為什么不可以用融資的方式呢？第三點是過去主要在西方銀行融資，現在西方銀行融資的管道慢慢不是很通暢了，就改換在國內銀行融資試試，因為國內銀行過去利息點比較高，所以現在試試看，最終融資是300億還是200億，這一點我也不是很清楚，他們愿意發多少債就發多少債，因為不存在償還問題，因為我們資金比較寬裕。寬裕到錢多了，我們就希望能對大學、科研機構、標準組織多給一些支持，支持世界的發展，不能狹隘地自己維護自己的利益。

任正非在對話中也表示，“華為并沒有想做商業的獨家霸權，華為也不是上市公司，不謀求漂亮的財務報表，謀求的只是實力增強。”

談隱私保護

隱私保護要有利于社會安全、社會進步

隱私保護要有利于社會的安全、有利于個人的安全，要有利于社會的進步，完全過分的東西造成的對社會的傷害也是不好的。有的時候我們對隱私保護的東西還是要科學地來分析，科學地來管理，特別是一個主權國家對信息怎么管理、對數據怎么管理，這是每個主權國家自己的事情，而不要跨世界的一個統一的標準。只要這個國家在不傷害好人的情況下、能保護好人，只是有利于社會治安，這個主權國家有權對自己的數據進行管理。

談經貿合作

美國公司恢復供應 我們是歡迎的

美國公司供應的零部件，我是一定要購買的，我們長期理想還是要融入世界。美國公司恢復供應，我們是歡迎的，我們不會追究以往的事情。市場化如果只有一小塊，只會產生高成本，全球化的目的要資源共享，讓全球人民受益。

華為不會走完全獨立更新的道路

現在如果有某種異議要脫鉤呢？我不贊成。美國公司愿意供給我們零部件的時候，我肯定要購買的，寧可我自己的零部件少生產一點，我也要買，就是為了要維持全球化的問題。我不會走完全獨立更新的道路，這樣是一個封閉的結果。現在在臨時的備份狀態的行為，不代表華為公司長期理想，我們長期理想還是要融入這個社會，融入這個世界，我們不會帶頭做這件事情。

談自己頻繁接受外媒采訪：我們的真實情況得以向世界傳播

我們認為天空逐漸變灰了，從黑顏色到深灰色到淺灰色，到萬里晴空是不可能的。我們不斷地發聲，也讓世界媒體傳播過程中把我們的真實情況向世界傳播了。世界在開始理解的時候，我們應該是很快就死亡了，結果沒死。世界說你們是有庫存物料，還可以堅持生產。我們可是上千億的生產，我們的物料需要七八百億美金，我們哪有這么多存這么多庫存物料，所以實際上我們并不是用庫存物生產。到今年上半年大家看到我們財務報表還可以，大家就有興趣。我們諷刺了財務報表，是不是利用了客戶對我們的同情。下半年的表就可以證明我們公司是靠自己的力量。為什么客戶已經很信任我們呢？因為有二十多年、三十年左右的交往，他們相信華為是一個好的公司。

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