導語

邵宇，東方證券總裁助理、首席經濟學家、中國首席經濟學家論壇理事。金融學博士、中國社科院博士后，牛津大學SWIRE學者。研究領域覆蓋國內外宏觀經濟、權益債券投資策略和金融工程。

財經早餐特邀邵宇博士做客名人早餐會，分享2019宏觀經濟走向、房地產的機會與風險、科創板怎么玩等方面的最新思考。

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經濟數據企穩，貨幣政策怎么走？

財經早餐：一季度，我國經濟數據穩中向好，但二季度以來，一些數據并沒有達到預期。有分析認為，經濟會在年中起底回升，您是否支持這樣的判斷？此外，5月份CPI數據創一年以來新高，對我國下半年貨幣政策有何影響呢？

邵宇：現在的經濟情況看起來還是比較復雜。一季度大家都覺得信心滿滿，跑贏預期，整個開局還是不錯。但到了四五月份的時候，高頻數據就水落石出了。

一季度實際上有稅收的效應。由于4月1號有稅收的調整，大家可能做更多的生產，把工業增加值帶起來了，整個經濟看起來是相對穩定的。但到了四五月份，稅收的效應已經慢慢淡化，投資、消費均出現一定程度下滑，所以大家擔心經濟的底部究竟在哪里，而且下滑的趨勢能不能得到抑制？

根據過去我們每年的時間序列，經濟增長的大致邏輯關系，很多年都是前高后低的。比方說，第一季度GDP同比增長6.4%，二季度6.1%左右，三季度6.1%左右，那么四季度可能稍微回來一點，在6.2%左右。

目前經濟增長仍然在6%-6.5%政策區間里，我覺得這一點大家不用特別擔心。也就是說，中國經濟是有一定韌勁。但我們也注意到，一些趨勢性的現象可能導致經濟下滑，一方面是因為基數效應，另一方面是因為大家信心可能有待加強。如果能夠做出一些相應的政策調整，我覺得可能對整個經濟的穩住以及進一步的可持續增長是有一定幫助。

另外，確實有一個比較撓頭的問題，就是關于通脹（CPI）。大家如果關注這個研究，你會知道，中國通脹基本上是一個豬的周期。今年非洲豬瘟的影響其實是蠻大的，這對CPI的拉動作用比較明顯。我覺得可能會在2.5%，甚至再略微向上一點，都是完全有可能的。

在歷史的過程中我們看到，即便有各樣的食品方面不利的沖擊，我們總體上認為，通脹并沒有特別多的超過預期。

現在大家比較糾結，因為經濟略微向下，通脹卻略高一點，是不是會造成滯脹？滯脹就很麻煩，因為政策的空間被抑制住。我們覺得好消息在于，雖然看起來通脹率有點高，但是總體可以控制。

進入到三季度，全球貨幣政策最主要的發動機美聯儲，可能會及時執行新一輪貨幣寬松。也就是說，美聯儲可能會降息，同時不再收縮資產負債表。因為全球資本流動，滿足一種套息的交易結構：美聯儲加息，別人一般都得加息，否則，匯率就會帶來一定的沖擊，資本就會流出。現在，美國不加息，其他國家都松了一口氣。

這樣來看，如果在后續增長中，做出一定的政策對沖，比如適當的降準或者降息，整個經濟的底部或者彈性就能夠得到足夠的支撐。整體而言，我們對經濟增長的質量有更高的要求，經濟增長速度可能會有一定放緩。只要結構有所優化，我們覺得完全是可以理解的。

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是資產還是貨幣？

數字貨幣能否改變世界貨幣格局？

財經早餐：今年以來，數字貨幣掀起一波不小的反彈，同時幣圈紅人孫宇晨以460萬美金高價獲得與巴菲特共進午餐的機會，再次引發市場對比特幣價值的熱議。眾所周知，巴菲特認為比特幣是一個泡沫，這樣一個拒絕泡沫的投資大佬，接受幣圈紅人孫宇晨共進午餐。這是否說明是看空不做空呢？

邵宇：這是個挺有趣的問題，使我想起一部叫《西虹市首富》的電影，它也提到主人公跟巴菲特吃了頓飯，然后他買什么股票什么股票就漲。

我對比特幣有自己的看法，大家都覺得它是一種貨幣，但其實比特幣不是一種貨幣，而是一種資產。因為沒有一種貨幣能夠從幾分錢或者幾厘一口氣漲到2萬美金，然后又跌到大概三四千美金。貨幣要穩定才有足夠的購買力，所以它像是一種稀缺的資產。2018年，因為有很多黑天鵝的沖擊，包括流動性的收縮，比特幣下跌近80%，也就是最受傷的一種風險資產，但今年比特幣反彈150%。所以它作為貨幣肯定是不合適的，更像一種資產。

也許比特幣的初心是能夠對抗目前這么多流動性的釋放、對抗印鈔機，結果它自己成了一個最佳的投機標的，所以比特幣價格經歷了大起大落。貨幣投放增加，它一下就漲起來；稍微收緊，就跌下去。因此，我覺得在投資貨幣或者是作為特定的資產方面要特別小心。

最近Facebook發了Libra，這在業界是一件蠻轟動的事情，大家說這就是大號的Q幣，也沒什么了不起的。但你要知道，Q幣沒有得到VISA或PayPal這種主流金融機構的支持，這是完全不一樣的游戲規則。

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其實是不是區塊鏈或者是不是一種新的數字貨幣，沒有那么重要，它只是由全球最大的超級公司所發行的中心化貨幣，這種貨幣又得到了主流金融機構的支持，所以它如虎添翼，得到了更大范圍的應用。

我們以前覺得貨幣一定要主權國家發行，現在，可以由一個有信譽度、有30億粉絲的社交公司發行，這可能是未來的一種潮流。當然，它跟主權貨幣之間可能有各種各樣的搏斗跟對抗，這就啟示我們，不管是采用區塊鏈技術或者去中心化技術，我們在未來究竟要達到什么樣的貨幣狀態？即便是數字貨幣，它是不是應該由中央銀行發行，或者私人發行也可以成為未來的趨勢，我們覺得有待觀察。

總體而言，我們覺得中國一定會做出相應的應對措施，否則在競爭中，我們會處于相對劣勢。因為Libra并不是要跟PayPal、跟微信、跟Q幣之類競爭，它的目標是直接跟美元、人民幣和歐元競爭。所以，我們要有非常清晰的認識以及足夠前瞻性的措施，才能夠明確的應對。

財經早餐：因為它是錨定美元或者一攬子貨幣，從另外一種角度來講，它很難取代法定貨幣。

邵宇：一開始，我們都知道是錨定一定的貨幣。比如，信用貨幣的發行邏輯是這樣的，跟著黃金來對不對？

財經早餐：對。

邵宇：那么黃金消失不見了，它純信用的創造，為什么？

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財經早餐：它自循環？

邵宇：對，他不光自循環，而是大家信任它。比特幣為什么有問題？因為它的存量是有限的，它跟不上整個經濟增長，這就如同黃金一樣，所以它更像一種資產?，F在黃金也像一種資產，而不是一種貨幣，沒有人用黃金支付了，那是幾千年前的事情。如果它能夠控制一個合適的幣值，擁有一定增長空間，在理論上，Libra作為貨幣是有可能的。

在服務實體與控制風險之間

金融機構該如何平衡？

財經早餐：金融回歸服務實體經濟也是我們當下所倡導的。但是在緩解小微企業融資難、融資貴的問題上，有兩種解決方案的聲音。第一種認為，中小企業應該是由中小銀行來支撐；第二種認為，大型銀行應該通過發展Fintech（金融科技），降低風控審核成本，也可以解決。您支持哪種觀點，為什么？

邵宇：我覺得其實都有各自的優勢，或者是性價比的考慮。因為大公司得到大銀行的支持天經地義，整個世界都是這樣子的。中國對所謂中小微貸款的起點是500萬以上，其實不可能再小了。因為大銀行放500萬，意義都不大。現在很多科技公司，比方說像阿里小貸之類的，可以到8000塊錢，8000塊錢的生意工商銀行不可能會去做的。

財經早餐：沒錯。

邵宇：當然，Fintech能夠提供一些幫助，但究竟是由銀行的巨頭來對自身進行改造，還是一些互聯網巨頭獲得金融牌照后進入滲透，我覺得都可以，因為大家會在關鍵的地方找到平衡——性價比平衡。我投到技術里的這一單所帶來的成本跟我獲取的貸款收益是相稱的。因為這是一個生意，我投那么多錢，技術不掙錢我肯定不做了?？傮w而言，我覺得這個世界的趨勢就是這樣子，大銀行對大企業，小銀行對小企業，基本上Fintech的這些科技類公司可能對無數微利的個人或者小微企業，這就形成了一個分層的結構。

財經早餐：就分成三類。

邵宇：對。

財經早餐：會比較合理一點。

邵宇：在這種情況下我還想特別提到一點，所謂融資難、融資貴，大家提的還是一個貸款的問題，中國其實缺貸款嗎？還真不缺貸款。

財經早餐：缺直接投資。

邵宇：缺的是股權，因為我們現在的杠桿不斷上升，銀行服務實體經濟，服務的越猛、服務的越到位，放出去的貸款就越多，貸款越多意味著債務越多，債務越多，杠桿就越高。你再努力，也就這樣。我們現在需要什么？需要更多的資本，因為資本注入到一個公司以后，整個杠桿就降低了。所以我們認為，需要像科創板等創新來提供股本，這樣才能真正做到服務實體經濟的目標。

財經早餐：股權投資還是應該大力發展，才能本質上解決這個問題。

邵宇：對。

推出科創板其實沒有所謂的完美時機

財經早餐：科創板在6月13日正式開板，穩定的市場環境將有助于科創板在實踐中不斷完善。但是近來，上證指數從2440點沖到3288點后又回落到如今的2900點上下。這樣的市場環境將對科創板投資產生怎樣的影響？

邵宇：我們總希望在一個完美的時機推出一個完美的創新，但歷史經驗告訴我們，其實沒有所謂的完美的時機。我們希望在風平浪靜的時候能安安穩穩做點事情，但是我們都處于一個百年變局，你不可能設想我們一天到晚就是風平浪靜。

所以我們覺得關鍵在于一方面要做充分的投資者教育，讓大家真正理解它的核心是什么，它是一個信息披露，然后是一個市場化決定。至于推出的適當時機，在目前這樣一個點位，它也不能說特別貴，也不能說特別便宜，還是有一些可以投資的價值，我們覺得相對來說已經算是比較成熟的時機。另外，科創板作為金融供給側改革中特別重要的一個環節，我們經常說時不我待、機不可失，所以要盡快的推出，當然平穩的話是市場需要的。

博弈的力量會讓它慢慢平衡，畢竟有五個交易日能夠充分的釋放博弈動能。所以我們覺得，投資者可能還是要做更細致的研究。因為這是機構投資者跟非常有經驗的成熟的高凈值投資者之間的博弈，它會變得更加劇烈。提醒大家要多做一些專注的研究，才能真正在科創板浪潮里有所斬獲。

財經早餐：要回歸到科創板本身的市場定價的基礎。

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邵宇：是。

深度城市化

中國經濟發展的一個終極動力！

財經早餐：我國一直是追求區域發展平衡的，您的新書《預見未來》中也提到，深度城市化是新三駕馬車之一，另外兩架馬車一個是消費升級，一個是一帶一路，但是從世界發達經濟體成功的經驗看，凡是成功的城市群區域往往會聚集大量的資源，形成單邊流入趨勢。我們想知道您提到的深度城市化，只針對聚焦于長三角和珠三角的深度城市化，還是范圍更加廣的深度城市化？

邵宇：我們以前一直在爭論一個問題，就是區域之間是不是要完全平衡的發展。應該去做鄉村農村的小城鎮投資，還是說集中在超級城市。慢慢其實已經有一些答案。我們的發展經驗告訴我們，人流、物資、資金肯定是集中在一些核心的節點的城市跟城市群，所以發展城鎮小城鎮以及跟超大城市結合在一塊，最終形成新一代的城市群的戰略。

為什么把它稱之為深度城市化，不叫做一個純的城市群戰略。因為以前的城市化我們是這樣做的，基本上采用的是一種新城的模式。比如，上海浦東新區在30年前都是一片農地。怎么樣去做新城化（城市化1.0狀態），其實很簡單，過江隧道修過去，把地鐵通過去，然后把市政府、區政府遷在那，這不就有人氣了。然后搞一個工業園，比如金橋加工區，然后賣地，連陽就賣起來了，這就運營城市了。它的核心邏輯是土地城市化。需要土地，吸引更多外來人口入住，這就完成了一個城市化，叫做新城模式。

然而，它也有很多的后遺癥，我一直提到它最大的一個后遺癥就是春運，春運是我們這個星球上的規模最大的哺乳動物的遷徙。但這不是從古到今都有的，就是90年代允許大家去南部去沿海打工的時候，才會有的現象。

為什么稱之為深度城市化？因為在這過程中有2億的農民工，其實就是來回的折騰。如果是深度城市化，我希望在未來的一些核心的城市群里，讓這些人真正能夠安居樂業下來。那么再加上大概1.5億人口，也就是說最終所謂深度城市化，除了原有已經在城市群5億人口，可能在未來15到20年里有3.5億人口，就是來回倒騰這些人，能夠真正的生活在這些超級城市群里，這就是深度城市化，而且我們覺得這可能是中國經濟發展的一個特別終極的動力。

但是我們要提醒一點，他們跟第一批落戶在城市這5億人口還不太一樣，購買力可能沒那么強，因為很多都是農民工。比如我們路上遇到的，像快遞小哥，他要能在上海或者一線城市體面的生活，需要更多的人力資源的投入。怎么樣為他們提供體面的工作，體面的居住環境以及可持續的公共服務的條件才真的是深度城市化要做的。

而當他們能夠幸福快樂地生活在城市群里，中國就成為了人類歷史上最大的奇跡！

財經早餐：所以說深度城市化不僅僅是表面上硬件，還是要軟件能融入進來。

邵宇：沒錯，要制度的變化以及以人為本的城市化。

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一邊密集調控，一邊房企搶地

樓市投資機會怎么抓？

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財經早餐：提到樓市，我們有一個宗旨叫房住不炒。但是最近中原地產公布數據顯示，1到5月份，全國50個大城市合計土地出讓金達1.59萬億元，同比上漲12.3%，其中二線城市土地出讓金同比上漲達81%。說明房企拿地的積極性非常之高。與此同時，1到5月份房地產行業發布調控政策高達205次，同比上漲近30%?；谏鲜霈F象，您認為下半年樓市的投資機會和風險在哪里？

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邵宇：房地產對中國非常重要，因為我們還沒有離開城市化的高潮，特別是還有一輪深度城市化，15年到20年。就是說房地產還是有空間的，但這空間跟以前不太一樣，以前可能是全面開花普漲，核心城市的資產會更加的值錢?，F在看起來未來趨勢會變成這樣，在深度城市化的核心城市群，房產有一定的增值保值空間。

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為什么要強調房住不炒的政策？很簡單，因為中國按照現價來估，整個房地產的價值要接近450萬億人民幣。我們的GDP一年是90萬億，房地產的總值是GDP的五倍。同時，整個中國房地產市場的總值相當于美國+歐盟+日本房地產市場的總和。

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在我們居民的資產配置中，股票很少，房地產配置實在太多了，集中了居民75%的購買力跟財富。大家都知道分散投資是一種基本原理，現在集中這么多，一旦出現問題，那不就麻煩了。所以我們覺得推出房住不炒的政策是很正常的。

關于房地產投資，我建議，在核心城市群，一二線。如果看拿地就知道，這次很明顯，大家只拿一二線的地，一二線城市周邊的衛星城鎮。三四線有一個前提條件，只能布在超級城市群的周邊才行，別的地方沒有機會。

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財經早餐：結構性分化也很嚴重。

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邵宇：非常嚴重。

中國經濟想轉型突破？深度參與新一代全球化！

財經早餐：“走出去引進來”是中國參與經濟全球化的最重要的方式。越來越多的中國企業走出國門，在海外發展業務也已經作為佼佼者，聯想此前卻站在風口浪尖之上，對中國的跨國企業，很多人發出了一個聲音，好像是“走出去回不來”的這種擔憂。那么您覺著為什么會發生這種聲音？第二就是我們到底要不要走出去？第三，我們到底以什么方式走出去？

邵宇：我覺得這是一個非常重要的問題。走出去，你去哪里？比如，地緣上選擇，去一帶一路就是稍微窮一點的國家，還是去歐美比較發達的國家。走出去，你干嘛？做產能投資、綠地投資、還是去購買一些資產。這樣一區分，我覺得這個問題就很清楚了。

如果去發達國家，主要的是買一些核心資產和房地產，也可能買一些技術，但前提是能買得到。在不發達國家，可能投的是產能，需要的可能是資源和市場。所以我們覺得要去權衡，有時候為了全球配置，可能要布置一些海外的資產，包括新興市場的資產，或者發達經濟體的資產，它可能是有一個避險或者是一個組合的效果。

最近這段時間大家看到了很多大型財團在海外有很多的項目，它可能不是買的我們特別想要的技術，而是買了一些房地產或者一些金融資產，目前這種投資相對來說國家管得比較嚴格。如果是去獲得市場、優質的技術、資源等，國家相對來說比較鼓勵。比如，在一帶一路國家投一家廠，或者是去投一個礦山、水電站，相對來說比較支持。

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為什么要走出去？走出去其實就是新一代的全球化。以前我們成功的秘訣是什么？很簡單，就是把美國或者歐洲最先進的技術和資本帶進中國。然后開了很多公司，開始生產。為什么要在這生產？因為中國的土地跟勞動力比較便宜，然后把這個東西賣到全球去，它可能是跨國公司的商品，但它就Made in China了。蘋果就很明顯，設計在加利福尼亞州，最后是由中國完成組裝，這是很典型的一個例子。

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中國想重復這樣的一個過程，中國到周邊的國家去找這些資源、市場跟人口紅利。如果把前端的技術跟資本控制在手里，對整個的全球化過程就比較有把握一點，這就是我稱之為叫做全球化4的過程。而這個過程相對來說，決策者是比較支持的。因為這是為了中國長遠考慮，當我們人口紅利已經消失了以后，周邊還有印尼、越南、印度那么多人。在機器人取得突破性進展之前，我們覺得對人口紅利的利用、使用和新的市場的發掘，就如同復制中國的成功經驗，還是很有吸引力的，在這里能夠賺到更多的機會。

舉個例子，日本在海外特別是東南亞投了很多的錢，所以日本在海外的營收超過它在國內的營收，因為國內老齡化沒有那么大的市場，所以我們說它通過海外的投資又重新再造了一個日本，所以它GNP比GDP要大很多。中國也想做到這一點。當我們沒有人口紅利的時候，我們想到別人那去弄點錢、弄點資源來形成一個新的循環。

當然這也取決于人民幣國際化能走到什么程度，這是一盤很大的棋，現在正在一個進展過程中。

一張未來十五年的中國淘金地圖！

財經早餐：最后有一個有趣的問題，我們發現在多次公開場合您都會使用一張地圖，業內有一部分人認為這叫邵博王牌地圖，我們很好奇這張地圖背后究竟有什么樣的秘密，有什么樣的故事或者蘊含什么樣的寶藏？

邵宇：其實業界對我這個王牌圖的稱呼很多。有挺多張王牌圖的，每次必講，而且我相信大家都有一些啟發。這張地圖實際上是這樣子的，它有兩個概念在里面，第一個就是深度城市化，第二個就是一帶一路。因為這張地圖是中國自己的未來的城市群的格局，以前大家都喜歡把中國分成一線二線三四線十七八線，我自己來自一個十八線的小城鎮。未來我們覺得只有四類，那張圖都畫得很清楚：第一，三個超級大灣區，一線城市群；第二，五個綠色的二線城市群，這是產業轉移的最基本的地帶，它叫做黃金十字架，一個是沿京廣線分布的三個城市群，另一個是沿黃金水道長江分布的三個城區；第三，黃色的代表區域或者特色的經濟區域，可以叫三線城市；第四，紅色地方都在延邊和沿海的地方，這叫做地緣跟能源的敏感區。

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我們覺得未來中國的核心發展的地理邏輯都集中在這些有顏色的點上，這是它的一個核心構架。深度城市化就是說如果你要買房子、投產能、投基礎設施、投公共服務，你得在這里頭想。別的地方你就別費勁了，性價比不行；另外這張圖我把它鑲嵌到整個亞歐大陸上，看到的就是中國一帶一路想要達到的效果。

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所以這應當說是未來15年中國的一張淘金地圖，你找到這些核心的節點，在里面做相應的核心資產配置，你一定會有所收獲。

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