12月5-6日，2018創(chuàng)業(yè)邦100未來領袖峰會暨創(chuàng)業(yè)邦年會（以下簡稱“創(chuàng)業(yè)邦100未來領袖峰會”）在北京國家會議中心舉行。5日上午，遠望資本創(chuàng)始合伙人、迅雷創(chuàng)始人程浩參加了“大咖辯論：2018的投資觀察”環(huán)節(jié)，并在隨后接受了創(chuàng)業(yè)邦專訪。

15年前，程浩與校友聯(lián)合創(chuàng)辦了迅雷，11年后，迅雷在美國納斯達克上市，又過了2年，程浩選擇離開迅雷，與另兩位老友共同成立遠望資本，聚焦人工智能領域投資。

離開迅雷時，程浩曾說，“要想一輩子活出兩輩子的精彩，就不能永遠停留在一個事情上”，如今，他的新目標是投出人工智能領域的BAT。

2018年尾聲將至，創(chuàng)業(yè)環(huán)境似是凜冽寒冬， 不過在程浩看來，行業(yè)的起伏是客觀存在的常態(tài)現(xiàn)象，不值得危言聳聽。在當下的環(huán)境，機構投資節(jié)奏確實有所放緩，但寒冬已自動篩去許多不合格創(chuàng)業(yè)者，同時，資本市場熱錢趨少，也給了創(chuàng)業(yè)者冷靜思考與謀求發(fā)展的空間。

未來，程浩認為更多的投資機會將出現(xiàn)在技術紅利之上，遠望資本明年的投資重點是依然是深耕人工智能領域，同時嚴格走價值投資路線。

以下為訪談實錄：

創(chuàng)業(yè)邦：最近對市場變化有很多爭論，有人說創(chuàng)業(yè)黃金時代結束了，徐小平又說白金時代來臨，你怎么看這些討論？

程浩：我不覺得黃金時代結束了，對于真正的創(chuàng)業(yè)者，任何時候都是黃金時代。行業(yè)的起起伏伏是客觀現(xiàn)象，是常態(tài)。我從2001年進入互聯(lián)網，17年來，互聯(lián)網的創(chuàng)業(yè)真是起起伏伏。

舉個例子，2000年納斯達克崩潰，2001年絕對是資本寒冬；2004，2005年攜程，騰訊，百度上市，起來一波，2007年又不行了，美國次貸危機，2008年中國奧運會那年是中國在互聯(lián)網創(chuàng)業(yè)最慘淡的一年；2009年開始恢復，到2011年又是一個高峰，360上市，優(yōu)酷上市，2012年又不行了；2014年又起來了；2014年到現(xiàn)在，特別是移動互聯(lián)網這一波已經熱了蠻長一段時間了，現(xiàn)在的低落很正常，需要蜇伏一段時間再起來，但是不代表現(xiàn)在不是創(chuàng)業(yè)的好時間，甚至現(xiàn)在也許就是創(chuàng)業(yè)的最好時間。

對于我們投資人來講，寒冬項目是少了，寒冬已經替投資人篩掉了很多不ready的創(chuàng)業(yè)者，這是好事，同時，寒冬里的項目價格本身也相對便宜，我挺喜歡的。

創(chuàng)業(yè)邦：在這樣的周期環(huán)境下，是否意味著復制“大資本”模式的可能性越來越低了？如果在某個領域的角落里，仍然存在一家與拼多多這種具有巨大潛力類似的優(yōu)質初創(chuàng)企業(yè)的話，你認為它還有可能復制這種三年200億美金的速度嗎？

程浩：先拋開在這種環(huán)境下的設定，我認為未來肯定會有拼多多這種奇跡發(fā)生，這就像體育比賽的世界記錄一樣，今天有人打破了世界紀錄，我們都覺得已經達到了人類極限，但可能明年又會有人打破記錄，我覺得這很正常。

當然打破世界記錄或者再造一個拼多多，必須有一個前提——在一大波紅利之上。滴滴三年做到100億美元很牛，是因為踩在了移動紅利上。具體細分：首先是流量紅利，這個不用講了；其次是移動支付的紅利，沒有微信支付和支付寶的拼殺，可能也起不了那么快，當時首付就給你免掉多少錢，很多都是騰訊和阿里買單，不是滴滴買的單；另一個紅利是手機GPS帶來的紅利，滴滴打車這種基于LBS的商業(yè)模式，正是手機GPS催生出來的，概括講就是移動互聯(lián)網紅利造就了滴滴。還有一類紅利叫開放平臺紅利，比如Zynga在Facebook上，拼多多在微信上通過社交流量獲客，以及小程序等等。

未來更多的機會可能還在技術紅利，人工智能方面，自動駕駛如果普及了，絕對萬億級市場，還有基因工程，基因工程發(fā)達了很多疾病都會被攻克。

創(chuàng)業(yè)邦：2018年，有人說是硬創(chuàng)新元年，沒有一些新的干貨的技術型創(chuàng)業(yè)可能很難得到資本青睞，對此你怎么看？

程浩：這個話不能太絕對。客觀講中國過去20年，互聯(lián)網領域的創(chuàng)新其實更多是商業(yè)模式創(chuàng)新，真正技術創(chuàng)新比較少。遠望資本是人工智能領域早期資金。未來我們認為應該是商業(yè)模式創(chuàng)新跟技術創(chuàng)新并舉，而不是一邊倒的全是商業(yè)模式創(chuàng)新，技術創(chuàng)新的比重一定得提上去。就好比現(xiàn)在路邊樹上低的果子全都被人摘了，高的果子就費點勁了。

創(chuàng)業(yè)邦：你如何評估遠望資本今年在人工智能領域的投資成果？

程浩：我挺滿意，我們今年投了十二三個項目，七八個都已經做完下一輪了，其實時間還很短。遠望資本偏重價值投資，有些東西可能熱一陣，但對于我們早期投資來講，熱不熱不是我們衡量的標準。

遠望資本嚴格走價值投資路線，投的都是早期項目，早期項目成長起來怎么都要三年五年，所以我們不是特別在意現(xiàn)在市場高低起伏，未來二級市場怎么樣，企業(yè)成長三五年后到底是上A股好，還是美股好，這些都很難預測，干脆就別預測了，只要投的這個項目是價值投資，能給客戶帶來實實在在的價值，在哪上都一樣。

創(chuàng)業(yè)邦：價值，你對它的判斷標準是？

程浩：如果是to C必須得說好對消費者的價值，如果是to B必須得說對企業(yè)的價值，或者極大提升效率，或者極大降低成本。

創(chuàng)業(yè)邦：遠望資本明年的投資重點是？

程浩：依然是深耕人工智能領域。現(xiàn)在人工智能的發(fā)展狀況可能相當于2000年初的互聯(lián)網，我們判斷人工智能是長期賽道，遠望資本會長期深耕。

創(chuàng)業(yè)邦：2018年是人工智能落地的一年嗎？

程浩：趨勢肯定是這樣。以前創(chuàng)業(yè)者有簡歷就能融資，今天得有demo才行。以前有demo就能融資，現(xiàn)在得有產品。以前有產品就能融資，現(xiàn)在得有實實在在的客戶，這就叫落地。

創(chuàng)業(yè)邦：在這種環(huán)境下，你對創(chuàng)業(yè)者與創(chuàng)業(yè)公司的判斷標準會和之前有區(qū)別嗎？

程浩：我們之前就偏重比較落地的項目。

創(chuàng)業(yè)邦：你如何看待人工智能當下在國內的發(fā)展狀況？

程浩：坦率講，過去兩三年在人工智能挺浮躁，可能跟大環(huán)境有關系，錢太多了，創(chuàng)業(yè)者只要簡歷好隨便說什么都可以，估值還很貴，還能持續(xù)融資。但今天市場發(fā)生了明顯變化。我們的投資節(jié)奏比以前慢了很多，跟美元一些機構談它們也慢了很多。

資本市場太熱的時候甚至機構之間會有互相競價，誰都沒有時間去仔細研究這個項目值不值得投，因為別的機構已經出價了，你不出就出局。今天呢，可以對項目精挑細選，這其實才應該是常態(tài)。

創(chuàng)業(yè)邦：競價過熱是風險投資行業(yè)自身的問題之一嗎？

程浩：顯然是。我們對于競價從來不參與，如果有其他機構給出比更高的價格，我們就說我們能提供的價值除了錢還有很多其他服務，如果你覺得那個價格高對你更有意義，我們也不在意。

創(chuàng)業(yè)邦：你有沒有觀察到風險投資行業(yè)自身其他一些需要改進的問題？

程浩：肯定有，前幾年一個很大問題就是市場錢太多了，我剛才在會上提到，像共享單車，理論上這事很有價值，但當資本這么砸下去，公司被逼的盲目擴大規(guī)模，很多商業(yè)基礎原則就會被忽視掉，例如一個城市放10萬輛車大家肯定都盈利，你一定要放50萬輛，那誰都別想盈利。現(xiàn)在市場變冷，VC不只看規(guī)模了，還看運營效率，大家反而有時間去把很多基礎的東西做得更扎實，這其實對企業(yè)也是好事。

之前單個城市模型都沒有做出來就盲目擴張，結果擴張越快死得越快，現(xiàn)在做北京，我看你北京的模型做得怎么樣，新零售也好，共享單車也罷，你先做一個城市給我看看，模型不好，不好意思，我錢先不投，什么時候模型調好了我再投，創(chuàng)業(yè)者心里也會相對穩(wěn)一點，不像以前一個沒調好呢，投資人拿著一大筆錢過來，逼著你擴大規(guī)模，你每個口都在流血，慢慢你就止不住血了，所以現(xiàn)在資本變冷對創(chuàng)業(yè)者也是好事。

創(chuàng)業(yè)邦：你的觀察里，明年或者未來在人工智能這個領域新的增長點會出現(xiàn)在什么地方？

程浩：在人工智能領域，我們精選了五個我們認為比較擅長的行業(yè)：自動駕駛、機器人、AI+金融、AI+企業(yè)服務、AI+零售。

未來，人工智能對各行各業(yè)的改造一定會超過互聯(lián)網。互聯(lián)網解決的是信息不對稱和連接問題，淺層次的，它當然也有很大的價值，互聯(lián)網一來，4個電商超過百億美金，阿里巴巴，唯品會，拼多多，京東；人工智能解決的是生產效率的問題，未來人工智能對互聯(lián)網對各行各業(yè)的改造會遠超過互聯(lián)網，現(xiàn)在來看改造剛剛開始，能改造的賽道非常多，像工業(yè)、服務業(yè)、出行、醫(yī)療，教育……

創(chuàng)業(yè)邦：人工智能這種技術投資的回報周期都比較長，你最多能忍受多長周期？

程浩：我們基金是5+2+2，9年，我們有比較豐富的準備和足夠的耐心。

創(chuàng)業(yè)邦：做投資后，你再回頭看創(chuàng)業(yè)時光，會有什么新的體會嗎？

程浩：過去是運動員，現(xiàn)在變成教練了。有時候也會有點急，看到企業(yè)發(fā)展比較慢，有沖動上去支幾招，但我必須得抑制這種沖動，我們只提建議，決策還是在CEO，我們是副駕駛，給你看看地圖可以，前后有什么，到了路口該左轉還是直行還是CEO的事。

對比創(chuàng)業(yè)和投資，從忙的角度來講一樣忙，但是客觀講壓力比以前要稍微小一點——以前你把所有雞蛋放在一個籃子了，現(xiàn)在你把雞蛋放在不同籃子里了，你有一個項目翻了10倍，即使另外一個項目死掉了，你心里也并不是那么緊張。

創(chuàng)業(yè)邦：你對邊界，投資的邊界或者自己的邊界怎么樣去設定的？

程浩：Elon Musk真是不設邊界，他創(chuàng)立SpaceX只是因為NASA沒有運人去火星的計劃，但我有一些邊界。我未來就是要投出人工智能領域的BAT出來，這是我喜歡也擅長做的事情。