本文由創(chuàng)頭條（Ctoutiao.com）整理，內容稍有刪減。

對話節(jié)選：

徐小平：

很榮幸有機會在這里跟王峰互動，跟各位交流。

王峰：

最近，“創(chuàng)業(yè)黃金時代是否結束了”的話題引發(fā)了大眾熱議，我約徐老師一起聊聊這個有趣的話題。徐老師雖然人在美國，但他非常重視，今天，我們一起談談當下創(chuàng)業(yè)趨勢、展望、復盤，就再好不過了。

王峰：

前幾天，一篇《2018，創(chuàng)業(yè)黃金時代結束的一年》刷爆了朋友圈，引發(fā)了極大反響。正如莎士比亞戲劇《哈姆雷特》所言：To be, or not to be, that is the question（活著還是死去，這是一個問題）。很多人下意識地認為，現(xiàn)在可能真的到了創(chuàng)業(yè)至暗時代。創(chuàng)業(yè)者們，還有多少人可以在目前的競爭賽道上活下去？作為一名知名投資機構的掌門人，您的背后是否感到?jīng)鲆猓緻徐小平 ?

徐小平：

我沒有感到任何涼意，相反，心中有無限溫暖。

中國有一句出自戰(zhàn)國時代的成語叫：”三人成虎”。說的是如果一個人說街市上來了一只老虎大家可能不信，但如果有三個人都說大街上有老虎，聽的人就信了。所以，假如街上真的有三個人在說老虎來了，我想做那個大聲說街上沒有老虎的第四個人。

即使街上真的來了老虎，我愿意做那個把老虎引出出門，或者干脆做一個把那只老虎關起來的守護人。

剛剛過去的中國創(chuàng)業(yè)“黃金十年”（2008-2018），恰恰與我個人全身投入天使投資時間平行。所以，對中國創(chuàng)業(yè)的月盈月缺、潮起潮落，我有非常深切的親身感受。我覺得，中國人尤其是中國青年一代創(chuàng)業(yè)的激情、能力、條件、機遇才剛剛開始。中國創(chuàng)業(yè)的太陽恰如“早晨八九點鐘的太陽”，正處在旭日東升，普照大地的時刻，不存在“黃金十年結束”的陰影。除非我們自己自暴自棄，自廢武功。

2018，中國創(chuàng)業(yè)的“黃金十年”確實已經(jīng)結束——但2019年，中國創(chuàng)業(yè)的“白金十年”，正在撲面而來！至少，這是我的信念！

希望與信心不是一種物理存在。希望與信心是一種心理存在。你覺得有，它們就像高山大海一般呈現(xiàn)在大地之上；你覺得無，它們就像風卷殘葉，消失在精神世界的天地之間。

觀念與文化也是一種心理存在。但觀念與文化和行動與決策，是一對孿生兄妹。中國經(jīng)過了“創(chuàng)業(yè)的黃金十年”，最大的變化不是多了幾個超級獨角獸公司、多了一些超級億萬富豪……中國最大的財富，是在創(chuàng)業(yè)觀念與創(chuàng)業(yè)文化上，整個社會發(fā)生了滄海桑田、天翻地覆的變化：從對創(chuàng)業(yè)的疑慮和恐懼，變成了對創(chuàng)業(yè)的神往和擁抱。十年過去，我們從一群捧讀并艷羨以色列《創(chuàng)業(yè)國度》的讀書人，變成了世界上最令人羨慕的“創(chuàng)業(yè)國度”的建設者。

中國社會在創(chuàng)業(yè)觀念與創(chuàng)業(yè)文化上的變化，是“黃金十年”帶給中國人民最大的精神財富，也是新的十年中國創(chuàng)業(yè)能夠進入佳境、奇峰迭起的精神保障。穿破歲月的迷霧，我對未來十年抱著堅定的信心。

2018年，中國創(chuàng)業(yè)確實遇到了很多困惑和不解。一些不利于民營經(jīng)濟、不利于市場經(jīng)濟、不利于中國創(chuàng)業(yè)信心的言論一度在網(wǎng)上流行、一些公司因為自身的原因折戟沉沙、而一些行業(yè)卻因可以改進優(yōu)化的監(jiān)管風暴而魂斷藍橋。我承認，一時間不少人——包括我本人在內——對中國經(jīng)濟的走向和中國創(chuàng)業(yè)的未來產(chǎn)生過很多不解和迷茫。

但以習近平主席在民營經(jīng)濟座談會上的講話為轉折點，這些陰霾已經(jīng)一掃而空。黨和國家對民營經(jīng)濟、對創(chuàng)業(yè)投資的態(tài)度和政策已經(jīng)非常明朗。我們應該向著創(chuàng)業(yè)信心的高山大海大踏步挺進。信者會在這里獲得千載難逢的中國機會夢想成真，不信者會被時代離棄向隅而泣。

我的信心，來自我過去十年從事天使投資的親身經(jīng)歷。黑馬集團創(chuàng)始人牛文文、清科集團創(chuàng)始人倪正東——他們兩位對中國創(chuàng)投浪潮的興起有非常重要的貢獻、也是在我開始從事投資活動時對我支持最大的朋友——他們可以證明：在2008年前后，那時候創(chuàng)業(yè)邦和創(chuàng)業(yè)家搞的活動是多么冷清、多么孤獨。而十年過去，創(chuàng)投活動成了堪比搖滾巨星演唱會的盛大青春節(jié)日。

我的信心，還來自我自己四十年來讀書、奮斗的人生經(jīng)驗。

改革開放四十周年，正好也是我從一個南方官二代（先父徐宏是江蘇泰興縣泰興鎮(zhèn)副鎮(zhèn)長呢！）來到北京讀大學的四十周年。

我前面說“信心不是一種物理存在”，這句話居然也差點成了我的咒語。在2018年11月初青年天使會上海論壇上，我對著來自全國各地的創(chuàng)投界朋友說：“真格基金2018年投資節(jié)奏確實有所放緩”，以投資速度快而多著名的我們，“在2018年所投項目數(shù)比往年少投了大約25%左右”。

其實我不自覺地誤導了大家。為了今天的訪談，我從真格法務和財務那里要了一系列數(shù)據(jù)。數(shù)字和事實證明，真格在2018投出了比2017年還多的項目，以及更多的資金。

真格被投項目，獲得同行基金續(xù)投的項目，也超過2017年。

數(shù)字和事實證明，真格基金在2018年的投資，從各個角度都沒有減少。我們心理上也許產(chǎn)生了某種遲疑，但我們用行動一如既往地證明著我們對中國創(chuàng)業(yè)未來的信心。

丘吉爾在二次大戰(zhàn)的“至暗時刻”說過一句激勵了英國人民的名言：“最大的恐懼在于恐懼本身”。

我要對那些對中國創(chuàng)業(yè)缺乏信心的朋友們說：最大的信心，來自于信心本身。

魯迅說：“世上本沒有路，走的人多了，也就成了路”。

我想說：世上本來沒有希望，抱有希望的人多了，也就有了希望。

我們沒有選擇。為了中國未來四十年同樣的輝煌和奇跡，為了我們自己的好日子，這是我們唯一的選擇。

我希望大家跟我一樣，對未來滿懷信心、滿懷希望，迎接正在到來的中國創(chuàng)業(yè)“白金十年”。

我的開場白說完了，訪談快結束了吧？

王峰：

@徐小平 ?回溯最近的十年歷史，被稱作是創(chuàng)業(yè)黃金十年，也是中國移動互聯(lián)網(wǎng)市場快速超日趕美崛起的十年。根據(jù)CNNIC數(shù)據(jù)，2008年我國的互聯(lián)網(wǎng)用戶規(guī)模為2.98億人，而十年后的今天，這個數(shù)字已經(jīng)增長至8.02億，其中手機網(wǎng)民占比高達98.3%。大多數(shù)超級獨角獸公司，都發(fā)跡于長達10年的移動互聯(lián)網(wǎng)高速增長期。

然而，被媒體和投資機構視作移動互聯(lián)網(wǎng)紅利的余額似乎已經(jīng)不多了，更多的資源，包括品牌、流量、渠道、資金、人才，IP乃至技術專利，已經(jīng)高度聚集在少數(shù)頭部公司，在馬太效應之下，2018年也成為很多創(chuàng)業(yè)者的多事之秋。

來自36氪的調查顯示，約有82%的創(chuàng)業(yè)者目前正處在“需要融資”的狀態(tài)，其中，40.2%的創(chuàng)業(yè)者已經(jīng)“資金吃緊”，近一成創(chuàng)業(yè)者在等一筆“救命錢”,創(chuàng)業(yè)維艱。曾經(jīng)的明星創(chuàng)業(yè)者們日子也不好過：面對“資金鏈斷裂”傳聞再次襲來，羅永浩直言不諱“公司的確有危機，請給錘子時間”；ofo創(chuàng)始人戴威在內部員工大會上直言，“跪著也要活下去”。昔日那些可穿戴設備、智能硬件、無人貨架、P2P等大熱概念也迅速褪色。

徐小平：

我知道剛剛開始，就是怕我說多了。。。

王峰：

嗯，此外我注意到，自2018年以來，我們的智能手機上再也沒有出現(xiàn)一款現(xiàn)象級的爆款游戲和熱門APP。大眾創(chuàng)業(yè)潮，昔日里以創(chuàng)業(yè)帶動就業(yè)的口號，將很快成為歷史？@徐小平 ?

王峰：

創(chuàng)業(yè)者的融資意愿調查。

徐小平：

說2018年沒有一款現(xiàn)象級熱門APP，不公平吧？抖音不就是在2018年崛起的嗎……？我相信2018年推出的產(chǎn)品，很多會在2019年爆紅、大火。

還有，“以創(chuàng)業(yè)帶動就業(yè)”不是一個口號，而是一個成果。我想講一個我們投資的一個2B項目“美菜”，普通消費者一般不知道這家公司，但大家肯定都間接接受過他們的服務，美菜為餐飲業(yè)解決供應鏈問題。創(chuàng)始人劉傳軍曾經(jīng)遭遇過創(chuàng)業(yè)的巨大失敗。重新創(chuàng)業(yè)不到四年半，美菜現(xiàn)在雇傭有三萬五千員工，而明年的雇員數(shù)目可能會達到驚人的8－9萬人。

“創(chuàng)業(yè)帶動就業(yè)”這個成果不僅沒有衰退，相反，這個時代的創(chuàng)業(yè)者們正以更加洶涌澎湃的力量，把更多的青年人帶入充滿機會的創(chuàng)業(yè)市場，改變他們的人生走向。

就業(yè)對一個人、對一個家庭、和對整個社會的有多重要？請允許我講一個我自己的故事。我知道大家對我在北美送披薩餅掙錢養(yǎng)家的故事已經(jīng)聽煩了。我現(xiàn)在講一個我從來沒有講過的故事。90年代初，在我找工作最艱難的日子里，我有一個北大朋友在美國一家出版公司打工。他說小平我這里有一份工作可以給你，不過工作性質有點委屈你——在他的倉庫里做打包的活兒。

在今日中國，在倉庫里做包裝工，一定是工資最低、層級最低的干活。但那時候，這份最低就業(yè)機會燃起了我對未來的希望。我一時間摩拳擦掌準備赴任好好干，干得出色，升任快遞員，開車穿行在北美城市的大街小巷里，氣宇軒昂、英姿勃發(fā)……可惜最終因為我的美國工作簽證問題沒有成行。

好了傷疤，我沒有忘記痛。我切切實實記得找一份最基本工作而不得的痛苦，以及找到一份最低收入工作的歡樂。此刻正在看我們訪談的朋友，可能大家都遠離了那份痛苦與歡樂，但你想想你第一份工作時的種種艱難，就知道創(chuàng)業(yè)者所創(chuàng)造的就業(yè)機會對我們的社會幸福和穩(wěn)定是多么重要了。

四年半，美菜創(chuàng)造三萬五千就業(yè)是一個奇跡。但在規(guī)模不大的真格基金，我們被投公司里，那些創(chuàng)造了數(shù)十、成百、上千就業(yè)崗位的創(chuàng)業(yè)公司可以說數(shù)不勝數(shù)。

我覺得這就是我們這個創(chuàng)業(yè)時代的驕傲和希望所在。我覺得每位創(chuàng)業(yè)者，無論他們創(chuàng)造了哪怕就個位數(shù)的就業(yè)，無論他的公司最終還是失敗，都是我們的時代英雄，都值得我們?yōu)樗魃献鳛辄S金歲月締造者的勛章。因為正是這些大大小小的創(chuàng)業(yè)者，為千家萬戶，為億萬人民帶來了勞動的尊嚴、就業(yè)的滿足、收入的保障和生活的幸福。

這樣的時代不能終結，這樣的時代也不會終結，我們應該盡一切力量，來保證中國創(chuàng)業(yè)黃金時代的延續(xù)和升級、讓它進入新的“白金十年”。

@王峰放馬過來

王峰：

@徐小平 ?好，我牽馬給您，有一個非常有趣的現(xiàn)象，在我非常熟悉的網(wǎng)絡游戲領域，包括之前的PC端游和Web game，幾乎每一個創(chuàng)業(yè)者，包括大公司的一線設計制作團隊、工作室，都在談論兩個問題，一個是抄誰家的系統(tǒng)和戰(zhàn)斗原型，另一個是去哪里賣量便宜。除此之外幾乎無它。所以我們不難理解一部吃雞游戲出現(xiàn)后，幾乎是對所有創(chuàng)業(yè)型游戲公司的絕殺，那就是制作成本驚人，抄的代價太大，因為騰訊網(wǎng)易早已在那里重兵把守，連抄也輪不上小公司了，更別說那些正在苦于融資的創(chuàng)業(yè)小團隊了。普通的企業(yè)，想做創(chuàng)新游戲產(chǎn)品，難難難。很多創(chuàng)新者，活的自豪，死得悲壯。

“在我看來，如果創(chuàng)業(yè)的黃金時代真的落幕了，下一個即將開啟的時代更兇險，更刺激，前面都是陡坡，且沒有寬廣的大道。”這是我?guī)滋烨皩懙脚笥讶Φ揭粭l文字。您是否同意，草根創(chuàng)業(yè)者的逆襲之路已被堵死？?

徐小平：

我不同意草根創(chuàng)業(yè)者逆襲之路被堵死這個說法。通天的大陸，有九百九十九。一條逆襲之路如果被堵死的話，我們就走另一條逆襲之路。王興就走了九條路，我剛才提到的四年半創(chuàng)造三萬五就業(yè)的美菜劉傳軍，也曾經(jīng)燒光億萬投資遭逢過慘敗。在創(chuàng)業(yè)時代，條條大路通羅馬，遍地英雄出草根。這樣的問題，根本就不該問。

我回答完了。

王峰：

@徐小平 ?創(chuàng)業(yè)變得越來越難了嗎？您本身也是一位非凡的創(chuàng)業(yè)者，經(jīng)歷過那個非凡的時代。伴隨著1992年鄧小平南巡講話，您和俞敏洪也算是趕上了那次創(chuàng)業(yè)大潮。那個時候，還沒有今天這么多科技創(chuàng)業(yè)的時髦概念，政府也沒有鼓勵過“大眾創(chuàng)業(yè)”。

有一位老一代企業(yè)家曾經(jīng)私下和我聊天說，從八十年代起至上世紀末，政府不讓做什么，你就去做什么，往往創(chuàng)業(yè)就成了，此為冒險者的第一輪黃金時代，堪比第一批歐洲人進入美洲大陸。

在那個時代創(chuàng)業(yè)，您看到的究竟是機會叢生，還是荊棘遍地？和當年創(chuàng)業(yè)相比，現(xiàn)在究竟是創(chuàng)業(yè)的好時代，還是壞時代？

徐小平：

創(chuàng)業(yè)變得越來越容易了。現(xiàn)在是創(chuàng)業(yè)最好的年代。過去十年，一年比一年好；未來十年，一年好過一年。

我說越來越容易，指的是創(chuàng)業(yè)大環(huán)境越來越好。

我之所以在06、07年的時候，奮不顧身跳進了創(chuàng)業(yè)的洪流，就是因為即使在08年全球經(jīng)濟遭逢最大危機的時候，我也感受到中國社會的創(chuàng)業(yè)活力和機會。相比1996年——十年前的新東方創(chuàng)業(yè)之路，已經(jīng)從羊腸小道變成了高速公路。

中國的創(chuàng)業(yè)奇跡就是中國經(jīng)濟奇跡本身。你能想象一個沒有BAT、TMD的中國奇跡嗎？有一次我跟大象公會創(chuàng)始人黃章晉談起，如今創(chuàng)業(yè)，比起90年代我創(chuàng)業(yè)之時是多么的容易，他說，是因為許多先行者已經(jīng)在前面用推土機把路上的玻璃渣亂石堆碾得粉碎、推得平滑、讓創(chuàng)業(yè)者能夠自信而歡唱地在這條路上狂奔。

最后我還想說：在最壞和最好的環(huán)境里，都有競爭失敗和勝出者。正是08年的金融危機，催生了airbnb，uber這樣的共享經(jīng)濟奇跡。那么假如，退一萬步講，即使悲觀論者說的都是對的，那么這里也蘊藏著新一波的不亞于任何創(chuàng)業(yè)年代的黃金機會。

我說完了。

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