11月27日，今日頭條創(chuàng)始人兼CEO張一鳴受邀參加央視《對(duì)話》節(jié)目，話題從對(duì)資訊的另類顛覆，到要不要站隊(duì)的問題，再到如何面對(duì)BAT的挑戰(zhàn)。在談到要不要站隊(duì)的問題時(shí)，張一鳴表示，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在這種格局也維持了比較長(zhǎng)的時(shí)間了，如果能夠有新生的公司或平臺(tái)起來(lái)，這本身也是一個(gè)很好的釋放。

今日頭條高級(jí)副總裁柳甄也參與了這次《對(duì)話》節(jié)目的錄制，這是她離開Uber履新今日頭條后的首次電視亮相。柳甄吐槽張一鳴不會(huì)說(shuō)話，因?yàn)檫@位技術(shù)男太實(shí)在，不講情懷，“我現(xiàn)在加入公司大概三周多一點(diǎn)，發(fā)現(xiàn)公司跟一鳴當(dāng)時(shí)描述的非常一致。”。

今日頭條技術(shù)總監(jiān)、張一鳴的大學(xué)室友梁汝波在節(jié)目中爆料稱：張一鳴大學(xué)時(shí)就是一個(gè)“網(wǎng)紅”，靠修電腦，在校園BBS上認(rèn)識(shí)并且追到了現(xiàn)在的太太。

今日頭條成立短短四年多時(shí)間，已經(jīng)成長(zhǎng)為估值超過120億美金的超級(jí)獨(dú)角獸。在節(jié)目中，張一鳴首次談到了當(dāng)年創(chuàng)業(yè)的艱辛，稱一個(gè)月見30多個(gè)投資人，說(shuō)話太多以致失聲，“在創(chuàng)立的前一年半，其實(shí)整個(gè)業(yè)界并不看好今日頭條。”

張一鳴在《對(duì)話》中首次公開回應(yīng)了今年騰訊投資的傳聞。今年7月，有傳言稱騰訊要收購(gòu)今日頭條，而張一鳴以一封內(nèi)部公開信的形式直接澄清，“我創(chuàng)立今日頭條，不是想成為騰訊的員工。”

再次談到這個(gè)話題時(shí)，張一鳴表示，“這句話并不是說(shuō)我們跟騰訊合作或者競(jìng)爭(zhēng)有什么問題，我更想表達(dá)的一個(gè)意思是說(shuō)，我們希望能夠自己成為一個(gè)對(duì)社會(huì)有很大價(jià)值、很大意義的平臺(tái)級(jí)公司，主要是想跟員工或者跟業(yè)界表達(dá)的是，頭條還是有自己的志向的。”

在今天的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)圈，“燒錢”似乎是每家創(chuàng)業(yè)公司每天都會(huì)遇到的問題。不管是2008年之前的阿里巴巴，還是如今燒錢最猛的O2O行業(yè)，在市場(chǎng)上并不乏靠錢燒出來(lái)的大市場(chǎng)，誰(shuí)燒的錢多，誰(shuí)就有可能把競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手?jǐn)D掉。

張一鳴對(duì)于“燒錢”有自己獨(dú)到的見解：“如果你的系統(tǒng)整個(gè)效率比對(duì)手高很多的話，其實(shí)通過單純的燒錢，它能產(chǎn)生的競(jìng)爭(zhēng)力是很小的。就比方說(shuō)兩輛車，它的燃油燃燒到動(dòng)力的轉(zhuǎn)化如果差了幾倍的話，那么光靠燒油的話，其實(shí)是規(guī)模越大，它虧損越大。所以不論是燒錢還是不燒錢，應(yīng)該在這個(gè)效率的前提之下。”

今日頭條年初大規(guī)模地做線下廣告投放，9月份又宣稱拿出10億元投資短視頻創(chuàng)作者，但是張一鳴在《對(duì)話》中稱，今日頭條的造血能力極強(qiáng)，這些都是在不燒錢的情況下進(jìn)行的投入。

截至2016年10月底，激活用戶數(shù)已達(dá)6億，日活超過6600萬(wàn)。今日頭條靠人工智能的推薦算法顛覆了傳統(tǒng)的資訊分發(fā)模式，但也因?yàn)槿鄙賰?nèi)容基因而一度不被看好。《對(duì)話》現(xiàn)場(chǎng)請(qǐng)來(lái)“秦朔朋友圈發(fā)起人”秦朔等多位媒體人，一起探討新媒體的內(nèi)容品質(zhì)問題。

秦朔對(duì)機(jī)器組織的信息提出質(zhì)疑，“如果這樣的海量信息，將來(lái)大海里很多泡沫都此起彼伏的話，我覺得那種真實(shí)的海底里的情況反而失真了，這個(gè)問題是機(jī)器至少目前不能完全解決的。”

張一鳴則認(rèn)為，“整個(gè)新媒體質(zhì)量平均比傳統(tǒng)媒體要更低”的原因在于，渠道剛剛爆發(fā)的時(shí)候，它的吞吐量一下大了很多，內(nèi)容也一下子比過去多了很多，良莠沒有分層。

“今日頭條在一些基礎(chǔ)問題上已經(jīng)做了很多工作，我們內(nèi)部有打擊標(biāo)題黨，打擊虛假，我們有專門的程序技術(shù)運(yùn)營(yíng)人員，就是把不論是投訴的、舉報(bào)的把它標(biāo)注出來(lái)，然后訓(xùn)練這個(gè)模型樣本。”張一鳴表示，“標(biāo)題黨、虛假這部分已經(jīng)解決非常多了，是機(jī)器和人工一起來(lái)完成。但是更高質(zhì)量、更好的來(lái)源標(biāo)注，還需要時(shí)間，等新媒體良莠分層之后，會(huì)好很多。”

以下為部分文字實(shí)錄：

柳甄：張一鳴不太會(huì)說(shuō)話

主持人：柳甄，你為什么說(shuō)張一鳴是一個(gè)不太會(huì)說(shuō)話的人？

柳甄：我跟一鳴接觸時(shí)間不長(zhǎng)，我記得跟他有一次聊天，然后到中間我實(shí)在忍不住了，我說(shuō)，一鳴，你太不會(huì)說(shuō)話了（笑）。

主持人：對(duì)。一鳴，你當(dāng)時(shí)跟人家柳甄要談未來(lái)的這種合作，說(shuō)要不要到我們這兒來(lái)等等，你是怎么跟她聊的？

張一鳴：我說(shuō)的比較實(shí)在。

主持人：你的實(shí)在指的是什么？

張一鳴：你問她。

柳甄：一般人都會(huì)說(shuō)，比如說(shuō)你來(lái)了之后比較講情懷啊，但是我覺得一鳴真的是一個(gè)一五一十的人。特別是我現(xiàn)在加入公司大概三周多一點(diǎn)，我的感受就是，別人問我說(shuō)你有沒有特別驚訝的事情，我說(shuō)沒有，因?yàn)楦圾Q說(shuō)的真的是非常的一致，感覺到整個(gè)的公司的風(fēng)格也非常像他。

TMD能打破BAT的格局嗎？

主持人：張一鳴先生的樣子，讓我想到了另外一個(gè)人，馬化騰先生，也是這樣，很儒雅地坐在我的對(duì)面，戴著眼鏡，然后談起技術(shù)就會(huì)無(wú)限地?zé)嶂裕咸喜唤^。而且之前我確實(shí)看到，很多的文章當(dāng)中也提到說(shuō)如果要拿BAT這三個(gè)互聯(lián)網(wǎng)巨頭對(duì)比現(xiàn)在的年輕人里，可能他們覺得張一鳴還真的挺像的。

王瓊：我們當(dāng)然希望一鳴有一天能夠成為像馬化騰這樣偉大的一個(gè)企業(yè)家，世界級(jí)的企業(yè)家，我覺得有這個(gè)潛力。

主持人：其實(shí)BAT已經(jīng)是互聯(lián)網(wǎng)江湖當(dāng)中固有的一個(gè)組合了，人們?cè)诮衲甑幕ヂ?lián)網(wǎng)大會(huì)上又看到了一張照片，這個(gè)照片是新晉崛起的組合，叫TMD組合。大家可以看到包括了今日頭條、美團(tuán)、滴滴，這三家所謂的TMD組合也被大家看作是未來(lái)最有崛起和顛覆力量的獨(dú)角獸公司。

柳甄：我覺得這個(gè)東西是可以打破BAT的格局，這個(gè)格局本來(lái)也是一個(gè)變化的格局，將來(lái)再出現(xiàn)另外一個(gè)格局，我覺得這都是非常好的，BAT格局本來(lái)就應(yīng)該被打破。頭條的發(fā)展不限于任何的格局、地域，而且如果你看這三家公司在一起，如果從我的商業(yè)的模式來(lái)看，我覺得頭條一開始可能立足的就是一個(gè)沒有國(guó)界的這樣一個(gè)平臺(tái)式的發(fā)展，因?yàn)闆]有很多的O2O，offline的這一塊，如果沒有格局就沒有一個(gè)想象的瓶頸，所以我確實(shí)覺得頭條可以是一個(gè)非常打開思路，將來(lái)的發(fā)展也是可以打開疆域的這樣一個(gè)公司。

主持人：這個(gè)其實(shí)是一個(gè)頭條內(nèi)容了，如果要真正能上頭條，從投資人的角度來(lái)說(shuō)，要達(dá)到這樣的一個(gè)目標(biāo)，要上這個(gè)頭條，它的困難多嗎？

王瓊：困難肯定是一年比一年多的，每一年我和一鳴都會(huì)梳理一下說(shuō)今年最大的挑戰(zhàn)是什么，我們看到挑戰(zhàn)一年一年的在變大。過去的話，BAT根本就不可能把頭條看成是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，我們也從來(lái)沒有真正地站在跟他們相同的舞臺(tái)上去競(jìng)爭(zhēng)過，所以我覺得未來(lái)的挑戰(zhàn)會(huì)更大。

頭條尋人讓尋人啟事成為頭條

張一鳴：我舉一個(gè)特別小的一類信息，這類信息呢，過去被印刷在報(bào)紙的夾縫之間，就是它只能印刷在報(bào)紙的夾縫之間。

主持人：上不了頭條。

張一鳴：上不了頭條。我們找一個(gè)夾縫中的一個(gè)信息，這類信息叫做尋人啟示。往往尋人啟示是說(shuō)，如果有人遺失了，走丟了，那么跟報(bào)社聯(lián)系，報(bào)社在第二天把它刊登在報(bào)紙的夾縫，為什么不能登在頭條呢，因?yàn)轭^條有很多重要的消息，頭版頭條。

主持人：對(duì)。

張一鳴：這個(gè)也不是付費(fèi)的廣告，所以只能放在這個(gè)夾縫中。但你想在一個(gè)夾縫中，在第二天出版，那他這找到人的概率是非常非常低的。

主持人：對(duì)。

張一鳴：所以我們當(dāng)時(shí)就有一個(gè)想法說(shuō)能不能讓這個(gè)尋人的信息第一時(shí)間地在人走失的位置，可能的分布的范圍內(nèi)的用戶給他推送這條信息，那么你就很有機(jī)會(huì)找到人了。所以我們把個(gè)性化的精準(zhǔn)推薦用在一小類的尋人啟示上，發(fā)現(xiàn)效果也是特別突出。就是我到今年為止已經(jīng)找到，就完全通過我們的信息找到的這個(gè)人已經(jīng)超過500位了。

主持人：當(dāng)越來(lái)越成熟的機(jī)器分發(fā)逐漸代替人工編輯的時(shí)候，是不是我們從前熟悉的人工編輯，這些人或者方式就會(huì)永遠(yuǎn)地退出歷史舞臺(tái)？

張一鳴：我覺得人在創(chuàng)造內(nèi)容上的創(chuàng)意是不會(huì)的，是始終需要的，但是在挑選信息上我覺得非常大的程度上會(huì)讓位于人工智能，我覺得機(jī)器具有無(wú)可比擬的優(yōu)勢(shì)。

一個(gè)月見三十個(gè)投資人，說(shuō)到失聲

張一鳴：在這個(gè)時(shí)代在中國(guó)，我覺得創(chuàng)業(yè)的難度確實(shí)比過去低了很多。我聽過劉永好先生他講說(shuō)他創(chuàng)業(yè)的，賣鵪鶉蛋，貸不到款，貸八千塊錢，但是我不用貸款貸八千塊錢。王瓊，他代表SIG，很快地第一筆給了幾百萬(wàn)美金的風(fēng)險(xiǎn)投資。所以我總體覺得已經(jīng)是，在這個(gè)時(shí)代在中國(guó)已經(jīng)是很幸運(yùn)了。

主持人：對(duì)，時(shí)代不一樣了，我們創(chuàng)業(yè)的幸福感也不一樣了。回到你的創(chuàng)業(yè)最初，我想問問，當(dāng)時(shí)所有的投資人都一致看好今日頭條這個(gè)模式嗎？

王瓊：好像沒那么簡(jiǎn)單。在頭條的前幾年不是這么容易能夠讓大家都認(rèn)可這個(gè)模式的。我們走過了很長(zhǎng)的路，在我們進(jìn)行第二輪投資的時(shí)候，B輪投資的時(shí)候，我記得很清楚。一鳴在一段時(shí)間，見了很多的投資人，每次見完以后會(huì)給我發(fā)一個(gè)，跟我說(shuō)，哎呀，今天發(fā)揮得不好，好像說(shuō)的、問的都不能夠?qū)ι峡谛停f(shuō)可能是我發(fā)揮都不好。回去再想想看，怎么才能跟他們講清楚我要做什么。

張一鳴：我記得確實(shí)在創(chuàng)立的前一年半吧，其實(shí)整個(gè)業(yè)界沒有這么看好。我記得我見有些投資人的時(shí)候，就很常見的問題就是說(shuō)，四大門戶有多少人，你們有多少人。然后說(shuō)他們現(xiàn)在有多少用戶，他們現(xiàn)在市值多少，有多少錢，就很多這樣的類比吧。或者說(shuō)這個(gè)方向好像前幾年陸續(xù)有人探索，就個(gè)性化推薦，推薦引擎，他們都不成功呀，那現(xiàn)在為什么就成功了呢？

因?yàn)檫^去有很多失敗的公司吧，這個(gè)方向上其實(shí)有很多失敗的公司。所以確實(shí)在，我記得在我們第二輪融資的時(shí)候不是這么順利，那么我印象中我應(yīng)該一個(gè)月見了30多個(gè)投資人。我記得有一段時(shí)間說(shuō)話太多了，后來(lái)都失聲。

主持人：其實(shí)現(xiàn)在看起來(lái)你就不需要再為融資而發(fā)愁了，是吧，大把的人擠在門口，王瓊擋在前面說(shuō)，你們到后面去，我們是最早看好這個(gè)項(xiàng)目的。而且你看短短的四年的時(shí)間，這么海量的用戶，然后估值已經(jīng)超過了120億美金這樣的一個(gè)獨(dú)角獸的形狀已經(jīng)出現(xiàn)在了大眾的面前。

盡量不站隊(duì)，頭條想要自己長(zhǎng)大

主持人：在這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中，無(wú)論如何BAT都是我們繞不過去的一個(gè)話題，都可能需要面臨一個(gè)選擇，我到底應(yīng)該站在哪個(gè)隊(duì)列當(dāng)中，這已經(jīng)是每個(gè)人都要面對(duì)的選擇題了，今日頭條有面對(duì)過這方面的思考嗎？

張一鳴：思考就是盡量不站隊(duì)。

主持人：您說(shuō)的好像盡量不站隊(duì)啊。

張一鳴：實(shí)事求是地說(shuō)。

主持人：我特別欣賞一鳴的就是他很實(shí)在。如果站了隊(duì)的話，會(huì)對(duì)這個(gè)發(fā)展產(chǎn)生什么影響？

張一鳴：因?yàn)榫揞^之間是互相防范和進(jìn)入對(duì)方的領(lǐng)域，如果你站隊(duì)的話，可能競(jìng)爭(zhēng)會(huì)更激烈，這是很有可能的。我覺得主要是這一點(diǎn)，我們倒沒有說(shuō)特別說(shuō)絕對(duì)不能站隊(duì)，或者不可以站隊(duì)，我覺得如果有機(jī)會(huì)相對(duì)獨(dú)立的做大，可能更有意義。因?yàn)槠鋵?shí)互聯(lián)網(wǎng)這種格局也比較長(zhǎng)時(shí)間了，如果能夠有新生的公司起來(lái)，新興的平臺(tái)起來(lái)，我覺得這本身也是一個(gè)很好的示范吧。

主持人：一鳴的表態(tài)是很溫和的，但是他的做法是很直接的。大家都看到了，在今年的7月份，本來(lái)有傳言說(shuō)騰訊要入股今日頭條，張一鳴先生直接說(shuō)，你別來(lái)了，我還是想自己干啊。

張一鳴：當(dāng)時(shí)看到這個(gè)新聞的時(shí)候，有同事來(lái)問我，說(shuō)我加入頭條不是成為騰訊的員工，也許他是不是前員工我不知道，他說(shuō)我不是來(lái)成為騰訊的員工的，所以我跟他回應(yīng)說(shuō)，其實(shí)我創(chuàng)立頭條也不是來(lái)成為騰訊員工。但這并不是說(shuō)我們跟騰訊合作或者競(jìng)爭(zhēng)有什么問題，更想表達(dá)的一個(gè)意思是說(shuō)，我們希望能夠自己成為一個(gè)對(duì)社會(huì)有很大價(jià)值的平臺(tái)級(jí)公司，所以這個(gè)表述沒有針對(duì)性。

主持人：不是別人入股了多沒意思，而是不能自己長(zhǎng)大變得多沒意思。

張一鳴：對(duì)，主要是想跟員工或者跟業(yè)界表達(dá)就是，頭條還是有自己的志向的。

主持人：那你不會(huì)擔(dān)心你的這種態(tài)度或者是表達(dá)，會(huì)讓BAT當(dāng)中的任何一家不太爽嗎？

張一鳴：我覺得他們都很聰明的吧，不會(huì)因此就生氣的吧。

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