2015年10月31日，在由初橙創(chuàng)咖、福云創(chuàng)咖和蜂巢集創(chuàng)聯(lián)合主辦的中國(guó)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)暨擁抱世界互聯(lián)網(wǎng)峰會(huì)上，圓桌嘉賓靠我CEO趙理輝（主持人）、金沙江創(chuàng)投董事總經(jīng)理朱嘯虎、bong CEO顧大宇、涂鴉科技CEO王學(xué)集、零零無(wú)限創(chuàng)始人王孟秋帶來(lái)了精彩分享，視頻如下：

以下是圓桌論壇實(shí)錄：

趙理輝：今天我們探討的話題創(chuàng)新，我們今天探討的第一個(gè)環(huán)節(jié)，在中國(guó)這樣的背景下，大眾創(chuàng)新、萬(wàn)眾創(chuàng)業(yè)，是不是符合國(guó)情，我們想聽(tīng)聽(tīng)看他們自己內(nèi)心的一些想法。

進(jìn)可攻退可守，找準(zhǔn)切入點(diǎn)馴服野獸 ?

顧大宇：我覺(jué)得這肯定是對(duì)的。我們的古訓(xùn)說(shuō)“患寡而患不均”，如果不均勻的話，這個(gè)世界就會(huì)動(dòng)蕩。但我覺(jué)得若想獲得未來(lái)的東西一定都是要冒險(xiǎn)的，一個(gè)有能力去馴服野獸的人，那么在將來(lái)肯定也會(huì)取得一個(gè)階段性的位置，或者不可能的任務(wù)。所以當(dāng)年鄧小平提出來(lái)讓小部分人先富起來(lái)，是一種非常冒險(xiǎn)的會(huì)對(duì)社會(huì)產(chǎn)生動(dòng)蕩的方式。但是通過(guò)強(qiáng)大的管理能力，中國(guó)還是走得不錯(cuò)。現(xiàn)在的萬(wàn)眾創(chuàng)新，我認(rèn)為是三十多年前的時(shí)候少數(shù)人先富起來(lái)的另外一個(gè)社會(huì)資源。少數(shù)人先富起來(lái)和萬(wàn)眾創(chuàng)新其實(shí)是一樣的，少數(shù)人先富起來(lái)強(qiáng)調(diào)的是要掙錢(qián)，現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)的是要?jiǎng)?chuàng)新。這些和全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展是有直接關(guān)系的，在三十幾年前更多是資源導(dǎo)向的發(fā)展模式，現(xiàn)在實(shí)現(xiàn)了智慧產(chǎn)業(yè)，比如我們有些做軟件的，二三十個(gè)人，沒(méi)多少人就做出來(lái)了，但公司的價(jià)值可能就有幾個(gè)億。這些企業(yè)在智慧的礦上面做了更多的挖掘，所以階段性被社會(huì)所認(rèn)可。所以我覺(jué)得我們提出萬(wàn)眾創(chuàng)新的想法，是在理念上面來(lái)說(shuō)，實(shí)際上是更加強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新這個(gè)點(diǎn)，和以前的資源性是不同的。就整個(gè)社會(huì)資源的調(diào)動(dòng)角度上來(lái)說(shuō)，和當(dāng)年讓少數(shù)人先富起來(lái)是一樣的，都會(huì)是一個(gè)非常好的社會(huì)政策機(jī)會(huì)。

（顧大宇：bong CEO）

朱嘯虎：中國(guó)的很多創(chuàng)新是模式的創(chuàng)新，近兩年創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新這么火，關(guān)健是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)起來(lái)，給了很多創(chuàng)新和一些新的平臺(tái)改造傳統(tǒng)行業(yè)的機(jī)會(huì)，像以前PC互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候很多人并沒(méi)有這樣的機(jī)會(huì)，非常方便地用PC互聯(lián)網(wǎng)去上網(wǎng)，但是有了智能手機(jī)以后，讓所有人都能很方便地上網(wǎng)。因?yàn)橛辛酥悄苁謾C(jī)，所以有機(jī)會(huì)改變很多傳統(tǒng)的商業(yè)，出現(xiàn)了很多商業(yè)模式創(chuàng)新的機(jī)會(huì)。你比如說(shuō)汽車(chē)領(lǐng)域、交通領(lǐng)域、醫(yī)療、教育等等領(lǐng)域都有很多機(jī)會(huì)。但是有一個(gè)比較危險(xiǎn)的地方，千軍萬(wàn)馬擠獨(dú)木橋，最后成功的都是第一第二名壟斷，幾乎都沒(méi)有后面的。商業(yè)模式創(chuàng)新，我覺(jué)得在創(chuàng)新的時(shí)候要在細(xì)分行業(yè)里面占據(jù)一個(gè)非常好的切入口，你的點(diǎn)必須是一個(gè)進(jìn)可攻退可守的。像易到專(zhuān)車(chē)他做起來(lái)就比較難，因?yàn)樗麤](méi)有找到一個(gè)很好的切入點(diǎn)，像滴滴從出租車(chē)切入他一下子就做起來(lái)了，怎么找一個(gè)切入點(diǎn)，這是非常重要的。我們發(fā)現(xiàn)在傳統(tǒng)行業(yè)里面，你在搞存量市場(chǎng)，依托于存量市場(chǎng)起來(lái)是比較快的，一開(kāi)始作為新興的力量，像易到做專(zhuān)車(chē)，若是沒(méi)有做一個(gè)傳統(tǒng)行業(yè)的革命的話，是很困難的。我們看優(yōu)惠券在傳統(tǒng)交易里面切入的點(diǎn)太低，這個(gè)點(diǎn)數(shù)是非常少的他養(yǎng)不了線下隊(duì)伍，像美團(tuán)、點(diǎn)評(píng)，他禮品交易點(diǎn)數(shù)提的點(diǎn)數(shù)就很高。如果沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)可以提5-10個(gè)點(diǎn)，甚至10個(gè)點(diǎn)以上，這樣可以養(yǎng)得起線下隊(duì)伍。純粹做優(yōu)惠券是守不住的，這是商業(yè)模式創(chuàng)新首先要考慮兩個(gè)點(diǎn)，第一你怎么借助傳統(tǒng)行業(yè)囤積現(xiàn)有力量，在巨人的肩膀上發(fā)展；第二個(gè)你（切入）的點(diǎn)必須守得住。

（朱嘯虎：金沙江創(chuàng)投董事總經(jīng)理朱嘯虎）

王學(xué)集：早年的時(shí)候是PC互聯(lián)網(wǎng)，在2010年、2011年的時(shí)候有一個(gè)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，但是終究來(lái)講，某種程度上還是技術(shù)上的不斷演進(jìn)，PC就是網(wǎng)速加快，CPU加快等等。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)整個(gè)載體都有很大的變化，所以其實(shí)從最早的時(shí)候，從PC互聯(lián)網(wǎng)到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的最大變革就是溝通方式的變革，這當(dāng)中就存在很多機(jī)會(huì)和創(chuàng)新。當(dāng)然這兩個(gè)階段，從歷史來(lái)看的話，最早的時(shí)候PC互聯(lián)網(wǎng)是溝通方式的變革，從聊天工具的QQ，到后面的電影、娛樂(lè)等等，再往后電商等等，當(dāng)然還有后面的功能機(jī)等等之類(lèi)的。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)其實(shí)也是有些類(lèi)似的，最早從工具切入，然后再慢慢的有一些娛樂(lè)，然后社交，社交當(dāng)然也是偏工具的，再往后的話，就是一些電商或者是現(xiàn)在比較火的O2O，會(huì)有一些變化。比如說(shuō)像手機(jī)這一塊的智能化，或者是未來(lái)移動(dòng)智能這一塊。從創(chuàng)新的角度來(lái)講，最根本的還是技術(shù)，有非常巨大的人群的互動(dòng)。

王孟秋：我很認(rèn)同剛剛朱總說(shuō)的，我見(jiàn)到了大多數(shù)中國(guó)的創(chuàng)業(yè)公司，基本上都是商業(yè)模式驅(qū)動(dòng)的，技術(shù)導(dǎo)向的創(chuàng)新是需要積累和沉淀的。并不是在很短的時(shí)間之內(nèi)，隨便叫一批人就可以去做的事情。剛剛學(xué)集也提到，過(guò)去的40年，75年的PC到90年代的互聯(lián)網(wǎng)，到現(xiàn)在的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，締造了很大一批的公司，但是都是以技術(shù)驅(qū)動(dòng)作為地震的震源，包括谷歌包括阿里都是巨大的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在跟很多移動(dòng)互聯(lián)相關(guān)的，都是智能機(jī)把互聯(lián)網(wǎng)裝到口袋里面。我們?cè)趯ふ业氖窍乱粋€(gè)像PC、像互聯(lián)網(wǎng)，像移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)這樣體量的創(chuàng)新，真正能夠解放生產(chǎn)力，能夠改變?nèi)撕驮O(shè)備之間的關(guān)系。我覺(jué)得很幸運(yùn)，生在這樣一個(gè)時(shí)代，有很多得天獨(dú)厚的大環(huán)境造就。我們現(xiàn)在所處的時(shí)間點(diǎn)就是兩股力量的交匯點(diǎn)。我自己博士時(shí)是搞這方面的，但是我不太相信在未來(lái)的5-10年我們?nèi)祟?lèi)能夠在這方面取得很大的突破，但是有一些熱點(diǎn)問(wèn)題，你假設(shè)一個(gè)小寶寶，他在不能認(rèn)出來(lái)爸爸媽媽之前，他已經(jīng)有一個(gè)環(huán)境和周遭的物體交互的能力，他有基礎(chǔ)的視覺(jué)。那這些算法或者這些東西，包括我們現(xiàn)在在做的東西，都是05、06年就提出來(lái)了。過(guò)去十年里面成熟了很多，效率也高了很多。

另外一個(gè)原因，過(guò)去三四年里面，手機(jī)行業(yè)發(fā)展得實(shí)在太快了，甚至可以改變大家經(jīng)常在互動(dòng)的一些事情，也是有可能創(chuàng)造一個(gè)很大體量的行業(yè)。

自己選的產(chǎn)品，跪著也要走下來(lái)

趙理輝：在我們思想領(lǐng)域當(dāng)中，創(chuàng)新的概念應(yīng)該是軟件跟硬件集合起來(lái)去突破的，這是創(chuàng)業(yè)最具有代表性的，像喬布斯，他就是軟件和硬件集合在一起。今天在座的各位也是軟件和硬件的集合體，朱總是投資領(lǐng)域的，那么在創(chuàng)業(yè)路上應(yīng)該具備怎樣的情懷才能走得更遠(yuǎn)？

顧大宇：10月15日我接觸到一個(gè)事情，在深圳的安卓威爾開(kāi)發(fā)大會(huì)，我特別欣喜地去了，就是去砸場(chǎng)子的，想撈一批開(kāi)發(fā)者過(guò)來(lái)。我們自己做了手表和OS，發(fā)現(xiàn)這個(gè)世界上面只有兩種手機(jī)，一種是一千元的，一種是五千元的，這是一個(gè)非常畸形的市場(chǎng)，五千元的就是蘋(píng)果，一千元的就是除了蘋(píng)果之外其他的手機(jī)。為什么會(huì)出現(xiàn)這個(gè)情況，不是品牌的問(wèn)題，是因?yàn)檫@些手機(jī)廠商都把自己做成了零器件的廠商，你4核我8核，而且沒(méi)有貴反而便宜了，把自己當(dāng)成組裝商，那就只能賺組裝商的錢(qián)。蘋(píng)果不是一個(gè)做硬件也不是做軟件的公司，他們做一個(gè)用戶(hù)體驗(yàn)的公司，他們內(nèi)部其實(shí)做了電視，做了三年，整個(gè)項(xiàng)目又撤掉，因?yàn)樗麄冇X(jué)得在電視上面做不出更好的用戶(hù)體驗(yàn)。所以他們必須為自己的產(chǎn)品——他們的產(chǎn)品終極來(lái)講的話是用戶(hù)體驗(yàn)，來(lái)負(fù)責(zé)。

所以回應(yīng)趙理輝的問(wèn)題，軟硬結(jié)合是一個(gè)手段，我們之所以自己做手表OS，是因?yàn)槲覀冇X(jué)得安卓威爾，包括OPPO的理念都是錯(cuò)誤的，我們認(rèn)為手表的理念不是這樣的，對(duì)我們來(lái)講理所當(dāng)然的。聽(tīng)起來(lái)好象是說(shuō)怎么會(huì)有技術(shù)資源做這件事，其實(shí)并不是這樣的。我們也不是說(shuō)要特意地標(biāo)新立異我們跟安卓的區(qū)別，僅僅是因?yàn)槲覀冇X(jué)得他的東西做得不對(duì)。所以軟件也好，硬件也好，其實(shí)都是一樣的，哪怕我們今天是做沙發(fā)做桌子做水的。其實(shí)做產(chǎn)品就是為大家服務(wù)，不管是硬件軟件技術(shù)還是怎么樣的，有一些小的東西，最終都是為用戶(hù)體驗(yàn)服務(wù)的。從這個(gè)視角上來(lái)說(shuō)，我們選擇了軟硬結(jié)合去做，并不是有什么技術(shù)上面的求新，只是因?yàn)槲覀兿胱龀鲆粋€(gè)更好的體驗(yàn)。

王學(xué)集：我相信提到創(chuàng)新，還是要走到一個(gè)將來(lái)要做的一個(gè)方向，剛才有提到，技術(shù)或者是說(shuō)類(lèi)比性等等。其實(shí)，我們團(tuán)隊(duì)創(chuàng)業(yè)也比較長(zhǎng)，創(chuàng)新這個(gè)角度來(lái)講的話，我自己認(rèn)為還是要有一定的基礎(chǔ)。因?yàn)闆](méi)有任何基礎(chǔ)的創(chuàng)新，其實(shí)就象在大學(xué)里面漫無(wú)目的的奔跑一樣。創(chuàng)新肯定是要有競(jìng)爭(zhēng)力，歸根結(jié)底沒(méi)有思考的創(chuàng)新力是沒(méi)有意義的，創(chuàng)業(yè)還是要做最有基礎(chǔ)的或者叫最擅長(zhǎng)的事情。我認(rèn)為，創(chuàng)新一定是要積累在你之前所有的有競(jìng)爭(zhēng)力的基礎(chǔ)之上，所以我們現(xiàn)在做了智能化的方向，我們做一個(gè)智能化的解決方案，做通用型的產(chǎn)品。因?yàn)槟阋鎸?duì)非常多的不同客戶(hù)群體的使用。我認(rèn)為，任何一個(gè)創(chuàng)業(yè)者的創(chuàng)新，可能都只是一種大范圍的總結(jié)。針對(duì)到每一個(gè)創(chuàng)業(yè)者或者每一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司來(lái)講，就是做你最擅長(zhǎng)的事情，這可能對(duì)你來(lái)講是最大的意義。

（王學(xué)集：涂鴉科技CEO）

王孟秋：我們已經(jīng)做了18個(gè)月，最近一直在做東西，說(shuō)實(shí)話，現(xiàn)在回首18個(gè)月，真的是無(wú)知者無(wú)畏。我覺(jué)得做軟硬結(jié)合的東西有很多挑戰(zhàn)，除了剛剛聽(tīng)到的多軟件迭代很快，消費(fèi)者反饋地很快。我覺(jué)得有兩點(diǎn)，基本上若真想做實(shí)際的有創(chuàng)新性的東西，那么所有的人都可以去做。有一個(gè)創(chuàng)意，他有一個(gè)現(xiàn)成的方案，你拿來(lái)能用的，那不是創(chuàng)新。你做事情就沒(méi)有什么太多的價(jià)值。所以到最后，我們團(tuán)隊(duì)有自己的ID，有自己的結(jié)構(gòu)，自己的電子這整一塊，你所有的東西都基本有了，除了IOS ?安卓之外。另外有一個(gè)天生的矛盾，在別的大型公司的經(jīng)驗(yàn)，有可能會(huì)有兩種文化的沖擊。所以我覺(jué)得真的挺有挑戰(zhàn)的，我們也剛剛起步，還沒(méi)有見(jiàn)到曙光。最近聽(tīng)到有一個(gè)人說(shuō)，如果你沒(méi)有強(qiáng)大資金池積累的話不要一開(kāi)始就做硬件，我覺(jué)得挺有道理的。我覺(jué)得很幸運(yùn)，第一趕上一個(gè)好時(shí)點(diǎn)，這么有耐心的投資人，允許我們花兩年時(shí)間憋著去做一個(gè)東西，這在一個(gè)相對(duì)來(lái)說(shuō)浮躁的市場(chǎng)環(huán)境里是不太可能發(fā)生的。這是一點(diǎn)。

另外一點(diǎn)，回到我最早的話題，大眾創(chuàng)新、萬(wàn)眾創(chuàng)業(yè)這個(gè)事兒，其實(shí)有很多不應(yīng)該來(lái)創(chuàng)業(yè)的人，但在這個(gè)大環(huán)境里面都會(huì)選擇冒風(fēng)險(xiǎn)來(lái)加入我們這樣的創(chuàng)業(yè)公司，我也覺(jué)得是很慶幸很幸運(yùn)。現(xiàn)在是一個(gè)好時(shí)機(jī)，但是也是很困難的時(shí)期。

（王孟秋：零零無(wú)限創(chuàng)始人）

軟件打前陣，硬件后圍包抄

趙理輝：我有好幾個(gè)朋友，特別是做硬件的，在朋友圈都能看到他們的那種孤獨(dú)那種煎熬，因?yàn)椴幌衿渌a(chǎn)品，今天上市了直接怎么樣，他是每個(gè)階段都要默默地雕琢，所以付出的艱辛?xí)艽螅锨?8個(gè)月還在迭代，所以我相信一定有內(nèi)心的堅(jiān)守在支撐他往前走，在創(chuàng)新這條路上有這樣的心態(tài)才能走得更遠(yuǎn)。

? ?最后想聽(tīng)聽(tīng)朱總的看法，目前很多人已經(jīng)上路了，朱總作為一個(gè)投資人，你希望看到是哪些創(chuàng)業(yè)者，具備什么樣的素質(zhì)，或者最看好、最關(guān)注什么樣的方向？

（趙理輝：靠我CEO ——主持人）

朱嘯虎：說(shuō)實(shí)在話，從投資的角度來(lái)看，軟硬件結(jié)合難度是非常高的，一般的創(chuàng)業(yè)可以說(shuō)是九死一生，軟硬件結(jié)合是九死一生的3次方。所以理想是很性感，現(xiàn)實(shí)是很骨感的，本來(lái)你想得很好的設(shè)計(jì)，但是在實(shí)現(xiàn)的時(shí)候必須要付出很高的成本。包括現(xiàn)在的老羅，他的團(tuán)隊(duì)都是摩托羅拉過(guò)來(lái)的，硬件已經(jīng)很熟悉，但是還是會(huì)看到非常高的難度。我覺(jué)得硬件和軟件是跨界的，DNA也是不一樣的，跨界的難度是非常高的。而且如果運(yùn)氣非常好，成功了，我覺(jué)得要盡快做上市。智能硬件很少有能夠成功兩個(gè)時(shí)代（四年一代）的，只有一個(gè)蘋(píng)果。HTC智能手機(jī)出來(lái)是成功的一代，第二代就沒(méi)有了。三星現(xiàn)在也遠(yuǎn)遠(yuǎn)不行了，小米也現(xiàn)在面臨非常大的挑戰(zhàn)，在第二個(gè)四年能不能繼續(xù)保持成功，現(xiàn)在還是未知數(shù)。所以智能硬件有個(gè)問(wèn)題，你在前面領(lǐng)跑很難，大家不知道你這個(gè)一定要怎么樣的，但是做成功了以后，后面會(huì)有很多的抄襲者，防守是非常難的。我們以前最喜歡看到的是靠軟件把市場(chǎng)占住，占住以后智能硬件做一些輔助的產(chǎn)品，能夠把這個(gè)軟件的市場(chǎng)占領(lǐng)住。靠軟件來(lái)迅速占領(lǐng)市場(chǎng)，靠硬件來(lái)防守。

顧大宇：我覺(jué)得創(chuàng)新是很難的一件事情，往往創(chuàng)新是由一群人來(lái)完成的，未必是你一個(gè)人就可以完成創(chuàng)新工作。所以加入到創(chuàng)新的團(tuán)隊(duì)，或者是和創(chuàng)新的人在一起，我覺(jué)得也是一種非常好的選擇。

? ?朱嘯虎：我覺(jué)得創(chuàng)業(yè)確實(shí)非常難，在動(dòng)手之前，真的要想清楚，在想做的方向、到底什么樣的切入點(diǎn)才是最好的。

王學(xué)集：創(chuàng)新就是把你最擅長(zhǎng)的積累，朝最有機(jī)會(huì)的點(diǎn)上去發(fā)揮。

王孟秋：我真的覺(jué)得創(chuàng)業(yè)并不適合每一個(gè)人，在這個(gè)過(guò)程中有太多東西不由你控制，所天時(shí)地利人和一個(gè)都不能少，在創(chuàng)業(yè)之前一定要把事情想清楚，我相信在座的大多數(shù)同仁們都跟我一樣很有激情，但是有再多的激情也經(jīng)不住再三的打壓，所以保持自己創(chuàng)業(yè)的激情，找到一個(gè)合適的時(shí)間、環(huán)境和人，去做一件對(duì)的事情。

? ? 趙理輝：每個(gè)人都分享了他的一種心得體會(huì)，就我來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得今天很有緣分，跟四位大佬在一起探討這些話題。我也希望給我們未來(lái)一個(gè)遐想，四年以后顧大宇的bong的手表可以打敗蘋(píng)果，王學(xué)集的智能硬件結(jié)合起來(lái)可以打敗小米，希望孟秋做的無(wú)人機(jī)四年以后可以真正干掉大疆。這樣才是我們這個(gè)時(shí)代的精彩，也是因?yàn)檫@樣才可以驅(qū)使在座的每一位踩在巨人的肩膀上不斷往前走。作為朱總來(lái)講，我也希望四年之內(nèi)他能投出大量的、能控制整個(gè)全球、整個(gè)硬件的終端。通過(guò)時(shí)間來(lái)證明，我們確實(shí)在創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的路上，我們?nèi)绻麍?jiān)持了，我們會(huì)收獲希望。所以我也希望我們?cè)谧拿恳晃煌瑢W(xué)，如果想好了，就堅(jiān)持夢(mèng)想一直往前走。

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