11月11日，阿里巴巴CEO逍遙子在上海世博中心接受媒體專訪時表示，中國擴(kuò)大開放、促進(jìn)消費(fèi)，這個背景下，全世界商家都想跟中國做生意，都想把東西賣到中國來。阿里巴巴會幫助海外商家，從源頭，生產(chǎn)到供應(yīng)鏈，到目的地，到消費(fèi)者，線上線下一體化運(yùn)營，并為用戶需求帶來新的機(jī)會。

他還表示，這樣的情況下，對于天貓國際、對于阿里都是很好的機(jī)遇，讓越來越多的進(jìn)口元素跟雙11結(jié)合起來。雙11更多的是一個集中展示，而進(jìn)口絕對不止這一天，阿里巴巴這個全數(shù)字化平臺會細(xì)水長流地為用戶、為生態(tài)中的各個成員和社會創(chuàng)造價值。?

逍遙子專訪實(shí)錄：

記者：剛剛宣布阿里巴巴未來五年的大進(jìn)口計劃，實(shí)現(xiàn)2000億美元進(jìn)口額，您認(rèn)為天貓國際如何成為影響力，進(jìn)口博覽會對國際化戰(zhàn)略有沒有什么影響？?

逍遙子：今年非常幸運(yùn)，正好跟進(jìn)博會前后腳，進(jìn)博會10號閉幕，我們11號雙11，剛剛開啟的進(jìn)博會大序幕，為新的雙11的未來帶來新的可能性。進(jìn)博會對我的感受，我看到中國的承諾，擴(kuò)大開放、促進(jìn)消費(fèi)，這個背景下，全世界商家都想跟中國做生意，都想把東西賣到中國來。?

阿里巴巴提供的是一個非常獨(dú)特的平臺，是一個全數(shù)字化的平臺，并且隨著新零售展開，是一個線上線下一體化的數(shù)字化平臺。所以我在進(jìn)博會上說，我們想做的工作，不是做一個進(jìn)口公司，把這個東西買進(jìn)來，批發(fā)進(jìn)來，再把它賣掉，這個市場上有很多人在做。?

我們希望能夠幫助海外商家，能夠不斷把東西賣到中國來，同時能夠幫他直接觸達(dá)中國消費(fèi)者，并且能夠獲得端到端的用戶運(yùn)營，有這樣一個平臺服務(wù)它，從供應(yīng)鏈開始，從源頭，生產(chǎn)到供應(yīng)鏈，到目的地，到消費(fèi)者，線上線下一體化運(yùn)營。?

我想這對未來的價值非常大，而天貓國際在這個中間，現(xiàn)在已經(jīng)是業(yè)界非常領(lǐng)先的平臺，今天的實(shí)時數(shù)據(jù)，我也看海關(guān)統(tǒng)計數(shù)據(jù)，現(xiàn)在海關(guān)都已經(jīng)數(shù)字化了，我前兩天說海關(guān)都要為了雙11做壓力測試。現(xiàn)在實(shí)時報數(shù)字，海關(guān)統(tǒng)計，雙11當(dāng)天天貓國際成交占比70%，到目前為止通關(guān)數(shù)字里天貓國際占70%，這是實(shí)打?qū)嵉臄?shù)字。?

這樣的情況下，有一個很好的機(jī)遇，對于天貓國際、對于阿里都是很好的機(jī)遇，我們越來越多的把進(jìn)口元素跟雙11結(jié)合起來。雙11更多的是一個集中展示，而進(jìn)口絕對不止這一天，是一個細(xì)水長流，改變著用戶的生活方式，是用戶的需求，這是帶來了一個很大的新機(jī)會。?

記者：我有一個問題想問，今年GMV已經(jīng)超過了去年的數(shù)字，想問一下，您判斷今年整個增長來源主要是來自于哪一部分，是主要來自于線下帶動還是來自于國際化戰(zhàn)略？?

逍遙子：我們看到反映生活方式變化的一些品類，一些品質(zhì)消費(fèi)的品類增長的比較好一些，特別是生活用品增長非常好，廣義的快速消費(fèi)品，它不只是剛需的消費(fèi)品，包括美妝，包括保健，包括養(yǎng)生，各種方面的產(chǎn)品，甚至運(yùn)動，反映生活方式變化的品類增長非常好。?

今年我們確實(shí)開始有越來越多的新零售合作伙伴，開始參與進(jìn)來，到目前為止，因?yàn)槲覀冏鲭p11，更多的是用雙11作為一個練兵場，也是一個展示大舞臺，把我們平時做的新零售實(shí)驗(yàn)、模型，能夠在這一天做一個實(shí)戰(zhàn)校驗(yàn)。?

在這里我們并不看中線下部分的數(shù)字有多大，我們更不會把純線下數(shù)字加到雙11數(shù)字里面來。很快馬上到2000億，我們談的這一會兒可能就到了，也是一個很重要的里程碑，我們絕對不會為了一個數(shù)字去做，最重要的是能夠創(chuàng)造新的商業(yè)模式，創(chuàng)造新的價值和用戶體驗(yàn)。?

記者：這次雙11算一個首次，兩個全面，本地生活服務(wù)首次參戰(zhàn)，線下和全球化是全面擁抱的狀態(tài)。您怎么看待阿里在這些領(lǐng)域和美團(tuán)、騰訊在海外的競爭，您怎么理解阿里作為超級經(jīng)濟(jì)體的角色，謝謝。?

逍遙子：對于阿里來講，隨著戰(zhàn)略藍(lán)圖逐步演化和展開，不斷進(jìn)化、演化到今天這樣一個戰(zhàn)略藍(lán)圖。一兩分鐘講完阿里巴巴，我們從最早的實(shí)物電商，為什么是實(shí)物電商，讓天下沒有難做的生意，讓中小商家有機(jī)會面對消費(fèi)者，生意做起來，這時候?qū)τ诨ヂ?lián)網(wǎng)的看法，互聯(lián)網(wǎng)只是一個銷售渠道。?

做著做著，我們這幾年開始延展，一方面從C的角度來講，從消費(fèi)內(nèi)容，從實(shí)物商品走向數(shù)字商品，包括本地生活，商品提供者來講，我們給他提供的價值，幫他賣出東西，到幫他做更好的營銷、更好的消費(fèi)者運(yùn)營，到現(xiàn)在的供應(yīng)鏈服務(wù)，到未來的智能制造、商品設(shè)計、智能企劃，全方位的智能化產(chǎn)業(yè)升級。?

這個過程是我們不斷演進(jìn)的過程，我們支撐這樣一套演進(jìn)的基礎(chǔ)有好幾個，有螞蟻支付平臺，有物流，有云計算，阿里媽媽營銷平臺，甚至高德地圖，這樣互聯(lián)網(wǎng)世界必須要的，任何以地理位置為視角提供服務(wù)的基礎(chǔ)設(shè)施，就是地圖。對于我們來講，因?yàn)檫@樣的演進(jìn)，能夠給消費(fèi)者帶來更好的消費(fèi)內(nèi)容，因?yàn)檫@樣的演進(jìn)，能夠踐行我們的使命，讓天下沒有難做生意，并且變得無比具體，怎么讓人家做生意不難，你要提供這些服務(wù)給他，這樣他的生意變得更簡單了，而且這些服務(wù)都是數(shù)字化的。?

在這個過程當(dāng)中，每個領(lǐng)域都有一些競爭對手，但是阿里巴巴是非常獨(dú)特的，當(dāng)我們把這些領(lǐng)域加在一起，我最近提得比較多，我說阿里巴巴的商業(yè)操作系統(tǒng)是什么，就是橫向的這些東西加在一起，包括觸達(dá)消費(fèi)者、觸達(dá)用戶，包括這些消費(fèi)品類的經(jīng)營陣地，所有加在一起，構(gòu)成一個阿里巴巴商業(yè)操作系統(tǒng)，在阿里巴巴商業(yè)操作系統(tǒng)這個層面、這個視角來看，我們是非常獨(dú)一無二的，全世界也沒有這樣一個公司，有這樣一個商業(yè)操作系統(tǒng)，不僅能夠直接面對消費(fèi)者，觸達(dá)消費(fèi)者，服務(wù)消費(fèi)者，同時能夠全方位服務(wù)一個企業(yè)，從產(chǎn)品設(shè)計、生產(chǎn)、制造到供應(yīng)鏈，到銷售、營銷、用戶運(yùn)營，各個環(huán)節(jié)給他們提供服務(wù)，這是我們的戰(zhàn)略大圖，也是我們一直堅(jiān)定走的。?

在每個領(lǐng)域，我們看到都會有一些同行也好、玩家也好，在各自領(lǐng)域做，如果放在一起，我們就是一個操作系統(tǒng)，我們是獨(dú)一無二的。?

記者：關(guān)于新零售，兩三年前我就問過關(guān)于新零售是什么，您用魯迅的話說的，市場本沒有路，走多了就成為了路，兩三年過去了，我們在這一路過來，踩過哪些坑或者有哪些新的發(fā)現(xiàn)，本來就是穿過森林，也沒有路，現(xiàn)在有沒有找到新的方向，感覺這個路是對的。?

現(xiàn)在談產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，2B的東西，數(shù)字經(jīng)濟(jì)，其實(shí)阿里經(jīng)濟(jì)體把消費(fèi)側(cè)的數(shù)據(jù)普及差不多了，供給側(cè)的數(shù)據(jù)，還沒有完善的，這樣出現(xiàn)一些問題，只有這兩側(cè)打通才能對接，本地生活、飛豬、螞蟻，有很多線下的商家們數(shù)字化的東西，在這方面，我們有沒有更進(jìn)一步的想法？?

逍遙子：從兩年前的問題開始說，現(xiàn)在我們在路上，我們找到一些路，但是面對一個紛繁復(fù)雜的商業(yè)世界，還會有很多未知數(shù)，還會有很多要去探索的東西。但是我們肯定在路上，我們比兩年前肯定有很多進(jìn)展，我們也創(chuàng)造了新的新零售模式，我們對現(xiàn)有的一部分模式做了卓有成效的改造。?

今天這個雙11，不論是銀泰也好，大潤發(fā)也好，居然之家也好，都在參與，盒馬是新物種，也用它的方式參與，包括星巴克這樣最近加進(jìn)來的物種，我們也在通過線上線下在一起做，其實(shí)我們在路上。?

這個體會是什么，我還是一句話，基于大數(shù)據(jù)的人貨場的重構(gòu)需要頂層設(shè)計，因?yàn)樾枰攲釉O(shè)計，需要每個環(huán)節(jié)絲絲相扣，每個局部改造能夠產(chǎn)生局部化學(xué)反應(yīng)，但是要有足夠大的化學(xué)反應(yīng)，要進(jìn)行全面改造，要進(jìn)行全面改造非常重要的一點(diǎn)，在實(shí)踐中發(fā)覺有的時候，創(chuàng)造一個新物種比改造一個老物種容易，新物種找對了用戶痛點(diǎn)，建新城很有意思，你找到用戶痛點(diǎn)，你沒有做過這樣的物種，你可以放開膽去想很多東西。?

而在原來的零售業(yè)態(tài)的改造當(dāng)中，面對著很多歷史遺留問題，這些問題怎么解決，比如我一直說中國百貨行業(yè)，怎么改造，要變成新零售，首先要懂貨，百貨行業(yè)到底懂貨嗎，絕大多數(shù)中國百貨行業(yè)，原來不碰貨的，原來租柜臺的，單品管理叫得很響，真的有哪個企業(yè)做到單品管理，幾乎沒有，你要做好百貨，怎么能不懂貨呢。

我們?nèi)ツ觊_始跟大賣場，跟超市有很多的合作，我最近的核心觀點(diǎn)，我說大賣場、超市再搞數(shù)字化都沒有用，數(shù)字化很重要，你必須搞，但是你的貨品對不對。你賣的東西是不是年輕一代消費(fèi)者要的東西，你是把東西放著等人來，還是你創(chuàng)造了他的需求，他得回來。這是我們零售的本原，今天我們只是在做一個業(yè)態(tài)，但是我們要回到本原問題。?

我們的感受，我們在路上，但是我們要不斷既要創(chuàng)造新物種，也要改變老物種，改變老物種的關(guān)鍵是改變思想。最近很多人問我最難改變的是什么，我說最難改變的是DNA，我想我們一直希望能夠在路上去探索，我們相信這個方向一定是對的，我們也看到很多成果。?

今天很多合作伙伴很高興，線下怎么弄，必須用互聯(lián)網(wǎng)的手段，互聯(lián)網(wǎng)是手段、是技術(shù)，最終創(chuàng)造用戶價值、創(chuàng)造客戶價值是目的。?

記者：我想問一下今年雙11，從經(jīng)濟(jì)環(huán)境來講是比較特殊的一年，在這樣一個情況下，咱們對于雙11有沒有做過預(yù)期管理，就是您自己心中的預(yù)期？?

逍遙子：雙11十年了，我從來不做預(yù)期管理，也沒法管理，我也不知道怎么管理好預(yù)期。你們在大屏前面看到的數(shù)字，跟我在杭州看到的數(shù)字一模一樣，只不過我看到的數(shù)字比你們多一點(diǎn)，這是大實(shí)話。實(shí)時的，你看到什么數(shù)，我就是看到什么數(shù)，同一時刻，沒有時間差。?

它是一個自然發(fā)生的結(jié)果，在這個中間，我們核心要做什么，你在不同的消費(fèi)場景，不同的階段，不同的用戶人群，你怎么樣第一滿足他的需求，第二創(chuàng)造他的需求，這個上面有很多工作可以去做，有很多技術(shù)和商業(yè)結(jié)合的工作去做。?

今年我們第一次引入了雙11合伙人，取得挺好的效果，現(xiàn)在阿里經(jīng)濟(jì)體很大了，有各種各樣用戶相關(guān)的服務(wù)，用戶APP有很大一堆。這些業(yè)務(wù)都是獨(dú)立業(yè)務(wù)，但是我們用雙11合伙人這樣一個設(shè)計，希望把它打造成為一個IP，用戶是共同的用戶，昨天晚上特逗，我看到一個情況，我們發(fā)覺外賣昨天特別好，比正常的周末要好得多，我們就研究，到底是怎么回事，最后發(fā)覺剁手也不容易，第二要準(zhǔn)備為剁手黨服務(wù)的人更不容易，都需要這個玩意兒。?

它是連在一起的一個生態(tài)，我們希望做的事情，真的能夠?yàn)檫@個生態(tài)里面各個成員創(chuàng)造價值，當(dāng)然我們也是其中一部分，我們共同來合作，為其他人創(chuàng)造價值，這是我們雙11最重要的工作。?

我不覺得我們刻意去管理預(yù)期，我們沒有這樣去想，順其自然，我一直跟團(tuán)隊(duì)講，我們順其自然，是多少就是多少。很高興，昨天晚上我還能睡四個小時。?

記者：上市之后，馬云講我們要做未來電子商務(wù)規(guī)則的制定者，今年你提到操作系統(tǒng)，這是很細(xì)化的概念，其實(shí)底層也是規(guī)則。它讓我想到工業(yè)時代的摩爾定律，單位程度上定規(guī)則，但是單位時間內(nèi)集成越來越多的底層的基礎(chǔ)設(shè)施，形成更多的驅(qū)動力，而且價格可能還越來越低，基礎(chǔ)設(shè)施的服務(wù)能力。我把它定義為智能時代的新摩爾定律，不知道合適不合適。我的問題，這種規(guī)則畢竟還是一個大的經(jīng)濟(jì)體，阿里巴巴畢竟是一個商業(yè)公司，它能否代表整個社會或者整個國家的規(guī)則，它會不會有邊界方面的東西。?

我看過前段時間也有公司自稱操作系統(tǒng)，微信也自稱操作系統(tǒng)，怎么看待它，另外怎么對比工業(yè)時代的摩爾定律跟底層這種規(guī)則的驅(qū)動？?

逍遙子：首先阿里形成的生態(tài)是一個社會化合作的大生態(tài)，確實(shí)阿里也是其中的一分子，因?yàn)檫@樣的一分子和協(xié)作的大生態(tài)，雙11是一個最好的例證，社會化大生態(tài)如果能夠發(fā)生，我記得去年雙11我說過“共振”，雙11就是共振帶來的結(jié)果，當(dāng)社會化協(xié)同能夠發(fā)生一個正向的、良好的共振時，它能帶來多大的效用和價值、影響力，雙11是這個時點(diǎn)。?

但是這個共振如果沒有平時的共振，你要在一天共振起來很難發(fā)生，從這個角度來講，盡管它的表象是在單位時間集成了越來越多的商業(yè)元素，產(chǎn)生了越來越大的化學(xué)反應(yīng)，我認(rèn)為它不是孤立的單位時間，單位時間只是一個剖面，這是一直在發(fā)生的，只是在剖面上停留了這么一個時間，就像停下來喝杯咖啡，能夠想起很多前世今生的事情一樣，剖面是一個Reflection，把每天發(fā)生的很多事情反映出來了。?

這是我看到雙11和阿里巴巴生態(tài)這樣的關(guān)系，包括昨天晚會上馬老師的視頻，我們非常真心的來表達(dá)這樣一種對社會的感恩，對合作伙伴的感恩，雙11是大家創(chuàng)造的，如果沒有合作伙伴、沒有大家一起努力，我們是不可能打造今天這樣一個雙11，所以雙11是屬于一個社會的雙11。在這個角度上，正因?yàn)榘⒗镄纬傻纳鷳B(tài)已經(jīng)是社會化大平臺、大生態(tài)，所以你很難討論邊界這樣的問題，它是一個自然衍生演化的，但是我的觀點(diǎn)，最終能不能為社會創(chuàng)造價值，你能不能為用戶創(chuàng)造價值、為客戶創(chuàng)造價值，如果你能夠創(chuàng)造價值，這個演化就能自然發(fā)生，你這個演進(jìn)，所謂突破邊界就能自然發(fā)生。如果你不能創(chuàng)造價值，你自然就被阻擋住。不用刻意討論是不是跨界，像阿里這樣的平臺性企業(yè)，很難定義邊界，因?yàn)樗褪且粋€社會化平臺，社會化生態(tài)的反應(yīng)。?

記者：像新零售和新制造都是在杭州提出來的，杭州有沒有像您之前想象中的或者說設(shè)想過的新零售之城這樣發(fā)展嗎，未來新制造之城，你希望杭州作為一個什么樣的方式發(fā)展，謝謝。?

逍遙子：新零售，包括五新在杭州提出來，這個不奇怪，杭州是阿里巴巴總部，我們的根在杭州、我們的根在浙江。在阿里巴巴這19年發(fā)展，得到浙江、杭州很多人的支持，沒有這樣的支持，我們也不可能有這樣的創(chuàng)新，也沒有這樣的土壤去嘗試創(chuàng)新，非常感恩、非常感激。?

在新零售也好、新制造也好，我們看到非常大的機(jī)會在杭州這么巨大的市場，我們看前幾大消費(fèi)者市場，在中國的排序里面，跟傳統(tǒng)很多經(jīng)濟(jì)體量的排序和消費(fèi)體量排序不一樣，在數(shù)字化經(jīng)濟(jì)這一塊，杭州遠(yuǎn)遠(yuǎn)走在前面，杭州有機(jī)會從原來的電子商務(wù)之都走向新零售之都，走向數(shù)字經(jīng)濟(jì)之都，至少是數(shù)字商業(yè)之都，這是完全有機(jī)會的，這是阿里非常愿意能夠帶動杭州，能夠帶給杭州的價值，也是跟杭州一起創(chuàng)造的價值。?

剛才前幾個問題聊到的一樣，最終是要去打通整個產(chǎn)業(yè)鏈，我不喜歡講產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，我覺得這個話最近一段時間，這個詞提得有點(diǎn)多，這個詞很早就有，不是一個新名詞，是很多年前就存在的概念。但是今天核心你怎么打通，你怎么讓產(chǎn)業(yè)發(fā)生升級，發(fā)生本質(zhì)的化學(xué)反應(yīng)，我認(rèn)為最終還是讓市場驅(qū)動、讓用戶驅(qū)動、讓消費(fèi)者驅(qū)動，只有讓市場驅(qū)動，最終面對的市場機(jī)會，大家才敢嘗試，消費(fèi)側(cè)帶動供給側(cè)改革，形成真正的化學(xué)反應(yīng)。?

記者：剛才聽您說創(chuàng)造一個新物種比改造原有的更方便，比如像銀泰、三江、居然之家，他們原來在線下做得很好，但是與此同時，我們盒馬發(fā)展更好，它的增長速度更快。在百貨領(lǐng)域，我們是不是會像盒馬那樣去嘗試創(chuàng)造一個全新的物種。?

逍遙子：這兩年大家都非常喜歡盒馬，自打盒馬橫空出世，馬老師去吃了海鮮以后，大家認(rèn)識了盒馬，嘗試了以后，確實(shí)覺得打中用戶的痛點(diǎn)，這還是圍繞用戶價值，打中用戶痛點(diǎn)，改變生活方式。?

那天我碰到一個記者，他說我租房子必須要找一個有盒馬的，這樣日子過得不一樣。我聽了確實(shí)挺高興，我們?nèi)魏我粋€新物種都是一個過程，我跟盒馬講，我說盒馬你們現(xiàn)在很順利，創(chuàng)造了價值，也得到社會高度認(rèn)可，但是你做五個店和做五十個店和做五百個店，難度是完全不一樣的，你怎么樣能做到拷貝不走樣，并且在拷貝當(dāng)中又有創(chuàng)新，這是最難的。?

所有新生事物，我們還是需要很多天才的創(chuàng)意，我們需要頂層構(gòu)思、頂層構(gòu)架，創(chuàng)造新的模式，但是我們也需要踏踏實(shí)實(shí)執(zhí)行，盒馬走走到今天，是兩者的結(jié)合，我們需要繼續(xù)努力。?

回到你的問題，在這個過程當(dāng)中，在其它領(lǐng)域，完全存在這種可能性，出現(xiàn)新業(yè)態(tài)，但是很有可能第一天我們一看，覺得這不是百貨，這不是一個家居的Mall，甚至不是這樣來劃分的，我認(rèn)為這是完全有可能發(fā)生的。我們在做很多嘗試，也是希望能夠去創(chuàng)造更多盒馬。?

記者：您剛剛提到今年不增加線下收入，那么你們怎么去評價線下對我們雙11的貢獻(xiàn)，我之前用算法推了一下，加上線下的話，可能這個數(shù)據(jù)會達(dá)到2300多億，現(xiàn)在不加的話，是不是對我們做的成績有一定損傷？?

逍遙子：雙11對我們來講，我們講的是交易規(guī)模，不是收入，阿里不是把線下所有銷售都自己做了，說我們線下收入，不是這樣，我們是說交易規(guī)模。我還是這句話，雙11我們不是為了一個數(shù)字而做，我們真的希望創(chuàng)造一個節(jié)日而做，也用這個節(jié)日作為一個數(shù)字化改造、數(shù)字化變革的一個驅(qū)動器，用雙11這樣的結(jié)點(diǎn)，更好的驅(qū)動產(chǎn)業(yè)進(jìn)行變革，走向數(shù)字化。?

在這個過程當(dāng)中，大屏上怎么反映這個數(shù)字，我們也非常謹(jǐn)慎，經(jīng)過數(shù)字化改造的，并且由線上驅(qū)動的這部分，只有這樣，才能夠算到里面，這是真正跟雙11有關(guān)的，而不是說只是把線下多少流水都計到一個大的數(shù)字里來，這沒有意義。

天貓雙11專題——2018雙11：數(shù)字經(jīng)濟(jì)下的全員All in

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