史船：第一個問題，2015年我們大家都感受到了中國資本市場經歷了一個冰與火的轉換，那么2016年您對國內經濟宏觀趨勢和風投市場的整體預測是怎樣的?

徐小平：宏觀經濟我不知道，只知道創業者這一塊，從開年以來，我所感知到的創業氛圍非常火熱、比往年都火熱，我們投資速度在提升，而不是減緩，所以，從這一方面來看，青年人有希望，中國就有希望，中國經濟就有希望。

另一方面，風險投資比較靠后的階段，比如B輪、C輪那種需要比較大額資金的部分，今年應該會出現減速和降額的情況，也就是估值下降。這個情況在美國已經發生，很多幾百億、幾十億、十幾億美元的未上市企業，都出現了估值下調的情況，這種情況，也會反應在國內市場上。

但是，在早期創業領域，必將依然火爆，而真正符合商業本質的企業，也會得到超速發展。

所謂符合商業本質，其實就是能夠賺錢。無論是長期預期能夠賺錢，還是短期就能夠賺錢，這樣的企業永遠是資本追捧的好企業。

所謂價值回歸，其實就是更加理性、更加符合做生意的原則，而不是夢想的倍數。我們相信中國的未來。

史船：第二個問題是，今年正和島兩會沙龍的主題是“2016我們相信什么”，作為投資人，從您個人和真格基金的管理策略來看，您2016相信什么?2016年哪些領域或方向將是您投資的重點?

徐小平：消費升級是我相信的事情，中國消費者會越來越追求有質量的東西，任何提升現有消費品質量的創業，都會有市場。海淘的興起，其實就是對質量追求的爆發。

在教育方面，我相信在線教育，近幾年來已經出現了大規模賺錢的在線教育企業。在線教育的興起，猶如電影電視之于舞臺劇(雖然后者也是一個產業)，但它將徹底顛覆人們學習的習慣和獲取知識的方法。我們在這方面也非常關注。

人工智能、機器人、大數據、云計算……這些被說了很多年的概念，正在進入實質性盈利階段。

我記得幾年前我去寬帶資本聽田溯寧講云計算，他講得那么好，而我那么聰明的人，聽得一頭霧水，原因是云計算確實沒有一個實際成功的案例。但現在，所有企業創業，不再買服務器了，全部在云上。我們自己手機上的照片、資料，也都在“云上”，云計算，已經成為我們生活中離不開的東西了。

所以，一句話，所有產業都在更新換代，互聯網、移動互聯網、人工智能、高科技，正在使得創業越來越容易，企業發展越來越快，市值提升越來越迅速，當然，也使得我們的生活越來越好，使得做早期投資的我老人家，越來越青春。

史船：第三個問題，在去年11月天使投資人峰會上，您講過創業需要一些條件，“人人都可以創業，但創業者得有兩個條件，一個是你有東西可以提供，第二是你得有一定的創業方面的知識。否則有浪費國家財富的嫌疑。”您可否分享一下您在創業領域的心得，也給創業者或二次創業者一些建議?

徐小平：我們天天在和創業者對話，我最常常說的有兩點：第一，早期創業要聚焦，就做一個點，千萬不要幾個事情同時做。新東方現在是一個巨無霸，什么項目都有，但本質上，它只有一個產品：托福。圍繞托福，它產生了無數需求，產生了巨大的產業鏈。但托福無論在過去還是今天，都是它的核心。

騰訊，就是一個QQ，所以一定要聚焦做好一件事情，越簡單、越單純、制約因素越少，這個事情越好。

第二，創業者一定要注意股權結構。生產關系決定生產力。一般而言，天使階段極限不要出讓超過30%的股份。

昨天和今天，我見了兩個企業，非常好的企業，但還沒有到A輪，兩家企業已經出讓四十幾的股份了，這到了后面，創業者會剩得越來越少，這是非常不好的情況。珍惜股份，珍惜生命!

股份就是企業戰車的引擎和馬力，所以一方面你為了融資不得不出讓股份，但另外一方面你要珍惜股份，更多留給跟你一起摸爬滾打的兄弟們。

史船：第四個問題是，您有很多成功的投資案例，但我想問的是您投資的失敗案例占投資總額的比例多少?您是如何看待投資失敗的?

徐小平：我在去年年中的時候，請了商業作家邱恒明，請他寫一本書，叫“真格2014”，讓他把我們2014年全年投資的所有項目，無論成敗好壞，一律報道出來，讓大家知道真格在2014年的實際成績如何。

說實話，當時我也不知道我們做得怎樣，但我跟邱恒明說：他必須如實披露，絕不能報喜不報憂，否則沒有意義。

現在這本書快要完成了，很快就會出版，我感到尷尬的是：我們2014年的成績實在太好了，有點自我吹噓的樣子。

史船:?您是如何看待天使階段投資失敗的呢?

徐小平：天使投資的本質是什么?高風險，高回報。幾十個項目全失敗了都不要緊，只要有一個成功就能賺回很多倍。

怎么看待天使投資的失敗?不能看。失敗了就忘記它，否則你會活得非常痛苦。算大賬。不要算這個項目失敗了，那個項目失敗了，而要算：十個項目，哪個贏了。

當然，天使投資還是非常危險的，雖然有王剛(滴滴)，鄭剛(陌陌)這樣一戰成名的大家，但一般而言，一個天使投資人是要做好虧錢的準備的。

天使投資人一定要成人之美的心態，要有支持創業者的心態，失敗了，虧錢了，至少創造了當年的GDP啊。

最好的方法，是和比較有經驗的投資人一起聯合投資。群里的朋友都是有資源的人。找到虧過很多錢的成熟投資人，跟他們一起投，或做他們的LP，看他們怎么投，然后再自己親自上手，也是一種好的方法。

史船：第五個問題，從過往一些關于真格基金的報道中，我們看到在真格的投資策略中，有很多互聯網轉型升級的企業會得到關注，對于傳統企業的互聯網轉型，您給出哪些建議或意見?

徐小平：我見過一個傳統企業家，他賺了好多錢，然后自己學習互聯網，在虧了很多錢之后，做出了一個網站。我佩服他。

但傳統企業轉型最好的辦法，就是把事情交給懂互聯網的人做。這方面，“好未來”做得非常好。他們是一個線下教育企業，但上市幾年來非常積極地投資了大量的互聯網教育企業，絕大多數企業，他們占一個小股，把決定權交給互聯網企業家們做，現在已經形成了非常強大的互聯網教育生態。

我不知道他們下一步如何走，但我猜一旦這些企業出現了大東西，也許他們就會整體增持股份，不知不覺中讓好未來課堂主體逐漸轉化為在線教育，完成轉型。

簡單說：傳統企業家，應該向互聯網時代繳槍，把主導權交給在互聯網時代成長起來的年輕人，這樣的企業，才會趕上時代。

傳統企業未必一定要轉型。但互聯網是一個工具，如何用這個工具，讓你的傳統業務做得更高效，才是正確的思路。互聯網猶如飛機，你不能在有了跨洋飛機的時候，還坐船去美國。一定要充分利用好互聯網工具，做好你的傳統企業。微信微博營銷，大量做得最好的，往往是那些大學都沒有考上的草根孩子，在這個時代不利用好互聯網的話，企業遲早會有問題。

史船：第六個問題，從做基金管理人的角度來看，您感覺一個優秀天使基金管理團隊或風險投資基金管理團隊應該如何搭建?搭建團隊主要考慮的關鍵點是哪些呢?

徐小平：天使投資其實不是很難，只要找到雷軍、毛大慶這樣的人，給他們錢就可以了。每個天使投資人的成功，往往與他現有的事業資源有關，比如王剛投程維，他們本來就是阿里的同事。

我開始做投資，也是因為新東方學生學成回國，找到我要錢。當年我拿過他們的錢，現在人家來要債，我不得不還!

天使投資的秘訣在于人脈資源。天使投資新手，面對一個陌生人，說實話確實很難判斷。

我說說真格的經驗吧：真格天使投資團隊，除了一位合伙人李劍威來自紅杉之外，其余開始的時候基本都沒有經驗，但很快都成長為業內優秀、投出好項目的投資者。原因是我們強調投人，只要這個人的學習能力、工作能力、影響他人的能力足夠好，團隊里面有互補的合伙人，我們都會認真考慮。

我們常常開會吼叫：投人，投人，投人，而不是投事、投模式、投方向。

因為早期創業一定需要經過無數試錯和調整，只要創始人強大、團隊戰斗力強，就能走過暴風驟雨，抵達勝利的彼岸。

史船：第七個問題是很多人非常關心的，對于初創企業，尤其是互聯網初創企業，以及具有一定規模但尚未盈利的互聯網企業您如何進行估值的?從投資人的角度主要關注的是哪些要素?

徐小平：這個問題嘛，是非常悲催的。我跟創業者對話，往往會非常熱烈歡快，但談到錢的時候，常常就語無倫次了。

一般而言，根據市場決定。有經驗的投資人對市場行情有第六感覺，基本知道行情，即這個團隊和項目在其他投資人那里大概能夠得到什么的估值。

我們也會跟創業者交流，最終談出一個大家都覺得幸福的估值。比如昨天一個項目，創業團隊非常優秀。他們要480萬給10%，我們討論下來，覺得貴了。他們今天見了其他幾個投資人，很快創業者就知道他們的市場估值，而我們也會以此來調整，找到一個中間值。

2012、13年的時候，一個天使項目平均估值是一千五百萬人民幣。2014年估值開始上升，因為投資人越來越多，達到兩千五百萬。2015年更加貴了一些。兩三千萬之間吧。這對天使投資人是壞事，但對創業者是好事。

創業者越來越不孤獨，越來越成了一個大家追捧的新階層了。創業也成為青年人奮斗的新常態。創業失敗了怎么辦?找工作啊，笨蛋!

這是我去年開始發現的一個理論：創業者最差的出路，就是不創業者最好的出路：找工作。

我一直覺得自己是一個失敗的音樂家，但后來我轉念一想：音樂是我的基礎教育啊，何必因循守舊，自設囹圄?這個時代特點是，無數新的機會冒出來，傳統教育根本來不及給大家準備好擁抱這些機會，所以，在把握好自己人生定位的同時，也要不斷挑戰自我，更新自我，捕捉新的機會。

比如新年以來，一些新的名詞撲面而來，網紅經濟，顏值經濟，papi醬，我都暈了。漢語都不懂了。但我奮起直追，玩兒直播， 知道了直播是什么。又看了一晚上papi醬，愛上了papi小姐。

很多人在我這個年齡，可能見到這些撲面而來的新事物，首先就感到天旋地轉，退避三舍，從而就失去了與時俱進的能力。不與時俱進不要緊，但你不知道papi醬，是多么大的損失啊!

史船：這里是新三板部落，因此第八個問題是，處于投資標的選擇和投資退出方面的考慮，現在很多風險投資都深度涉足新三板市場，您本身做天使投資，不知您對新三板市場怎么看?

徐小平：新三板出現以來，我一直高度唱好新三板。原因很簡單：讓融資和退出變得更容易，這是新三板推出的理由。我鼓勵大家積極踴躍掛上新三板。我相信新三板的交易量、活躍度會越來越好。

史船：第九個問題是，2015年您和李彥宏、丁健等一批科學家和投資家一起創辦了“未來論壇”，設立了未來科學大獎，您可以介紹下未來論壇的一些發展方向，以及對投資領域會帶來哪些變化?

徐小平：未來論壇跟投資沒有關系，跟創業應該也沒有關系，雖然參與者都是投資人與企業家，但跟中國創新的未來有關系。

未來論壇是武紅女士發起的一個旨在中國推廣和倡導超前科技的論壇。在過程中，武紅提出了做一個未來科學大獎，也得到了積極的相應，今年會頒發出幾個大獎：物理類、生物類……獎金一百萬美金一個人，與諾貝爾獎不同的是，它更可能獎勵給那些正在發展中的科學與科學家。

換言之，它不會像諾貝爾那樣，只獎勵那些已經被歷史證明了絕對公認的科學發現。未來科學大獎，會以獎勵相對年輕的科學家、相對早期的科學發現為主。這也體現了中國的特點：發展中的國家，獎勵發展中的科學發現，鼓勵人們勇敢探索未知世界，為人類文明做出貢獻。

史船：第十個問題是，我們知道您原來是新東方的創始人，新東方的“三駕馬車”之一，現在您主要投身于投資領域，我們知道現在也有很多身邊的島親也開始做投資，我想問的是，您從企業家到投資家的轉變中，您感覺最大的不同是什么?最大的挑戰和風險是什么?

徐小平：投資人跟企業家的區別是，企業家太不容易了，太苦，太累，太沉重，但成功之后，財富和榮譽也屬于企業家。我們有全民偶像企業家，但并沒有全民偶像投資家。即使在美國，巴菲特并不是青少年的偶像，喬布斯、馬斯克才是。

投資人非常重要，因為許多夢想如果沒有資金支持，就會胎死腹中，不得問世。許多極速成長企業，如果沒有資金支持，就會半途夭折，魂斷藍橋。所以投資人是創業創新的三江源頭之一，是創業創新時代的核心鏈條環節之一。

實際情況而言，無論在美國還是中國，投資人往往是企業家出身。辦企業成功后，有了錢再來幫助新一代的創業家，代代相傳，形成創業創新的滔滔洪流，百年澎湃。

王君：農品產品品牌和農品渠道品牌，您如果二選一，更看好哪個當下和大未來?

徐小平：社群當然是流量來源之一。比如羅輯思維，它的流量完全自我產生，完全不依賴BAT(雖然它是以微信為依托的)。新的技術手段，正在改變創業生態，提升創業成功率，給創業者帶來更多的自由和機遇。

農產品品牌和渠道，兩個都好，我都會投，事實上我們投了好多這方面的品牌和渠道。

品牌而言，關鍵是品質、品質、品質。平臺呢，關鍵是價值、價值、價值。有品質的品牌會非常值錢，有價值的平臺人們自然會上。

余剛：經過去年股災寒流，新三板會不會存在泡沫嚴重問題，對于優秀企業而言，追逐上新三板你怎么看，有什么良好建議?

徐小平：新三板，能上則上，沒有壞處的。

本文轉自善緣街0號，不代表牛投網觀點。

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