圖注：羅永浩接受新浪科技等采訪

　　新浪科技 韓大鵬

　　“起死回生”。

　　羅永浩曾用“兇險”形容自己的2016，而在昨日的“封箱”發布會后，他長舒口氣，用這四個字總結了2017。

　　在科技圈里，每當提及老羅和他創立的錘子科技，總能引發一股異樣的熱潮。以情懷籠絡粉絲的錘子，在去年遭遇了質疑、嘲諷、毀譽、落寞和掙扎。蘇寧年報顯示，錘子科技去年凈虧4.27億，凈資產為負2.4億，這家公司曾兩次發不出工資，最困難時期險些被收購。

　　或許真是情懷打動了投資人，瀕臨倒閉的錘子終究還是邁過了致命的“門檻兒”。近半年來，錘子終于迎來了喜訊，其先后經歷了京東618銷售黑馬、獲成都市政府6億元投資、第100萬臺堅果Pro順利完成生產等系列事件。作為互聯網手機品牌為數不多的“幸存者”，錘子在昨天推出了兩款終端設備。

　　這“起死回生”的一年，老羅到底經歷了什么？力推的空氣凈化器到底有多少利潤？現場提及的“不太方便說”是指何事？他又是如何看待“油膩中年人”呢？

　　7日晚上11點，在講了3個小時“相聲”后，老羅“蹣跚”地走進采訪間，新浪科技等對他進行了采訪。

　　問：如何評價你和錘子科技的2017，關鍵詞有哪些？

　　羅永浩：2017年對我們來講是“起死回生”，因為2016年的情況外界也知道。2017年坦率講比想象的要順利。我們一直以來是這樣的想法，比如說你做一個公司，做手機的技術門檻和人力門檻挺高，你要維持500人到800人的團隊，年花銷非常大，每年有幾億的花銷。在這樣的情況下，如果能比較順利地做出足夠多的機器，比如高中低檔三個產品線，很穩定地按照合理的銷售周期，合理地把產品迭代出來，這樣就會走上良性循環。

　　但是我們之前由于種種原因，種種條件限制，從來沒有按時發布產品。這次我們趕在雙十一前出，其實內部半數的人是挺擔心的，但是現在走下來比想象中順利。這從行業上來講也是很正常的，不是說誰勢利眼，就是當你手頭錢緊的時候，越緊就越難，你既拿不到賬期，預付款又多，越窮就越窮。但是你好轉之后發現，很多東西就會朝更好的方向前行。按我們現在規劃的，明年差不多有4場左右的發布會，我覺得2017年對我們來講是非常重要的轉折點。

　　問：發布會你中途一直沒上場，發生了什么？

　　羅永浩：是這樣的。我有兩個毛病，第一是拖延癥，第二是完美主義。如果拖延癥不完美主義，差不多80分就上去了；還有一種就是沒有拖延癥又沒有完美主義，就是最理想的狀態。我是兩個都有的。我其實也在吃藥，拖延癥有藥可以吃，效果明顯有改善，但是還達不到正常的狀態，我每年準時開場是很少的。

　　第二，現場失控也有一些原因，咱們國家很多行業專業化程度不夠。這種大型場館的活動，LED屏過來的方案商基本什么都不懂，給你調的效果是沒法看的。發布會頭一天晚上過來調了四五個小時，很痛苦的是要保3D視頻，手機的效果就保不住，要保手機畫面3D視頻又保不住。

　　3D視頻因為細節的改動，回去重新渲染了一遍，本來下午四五點鐘送到，在大屏幕上試一下是再調的，但是不知道為什么下午四點鐘就放了三四百人進來，我們在現場沒有辦法再試，因為如果你試了，有人錄下來放出去就完蛋了。最后我也很絕望，滿屏都是灰白的馬賽克，非常絕望的。我很羨慕喬布斯，即使技術支持方不專業，如果我們有足夠的預算，把這個場地包下15天，我們住進來，工程師花16個小時調LED屏，什么都調出來了。因為它本身的表現力能做到，只是沒有專家給你調，有很多問題，這也沒有辦法。

　　問：現在科技公司都在談人工智能，你怎么看？

　　羅永浩：坦率講我們自己不太好意思提，多少人說人工智能，很多時候就是把一些算法講得很神奇，什么機器學習，還有神經網絡……我覺得他們的演講能力遠超過技術能力，雖然是做技術的，但團隊能講出非常好的名詞，真的，那個東西就是名字起得好。

　　我也看過網上比較刻薄的說法，說現在科技界人工智能的水平相當于10個掃地機器人的智商，有人說谷歌很牛，那就相當于15個掃地機器人。這種說法是比較刻薄的，但是這些科技公司三句話不離人工智能，不離AI。AI這么火，我們并沒有看到真正上了臺階或者有數量級上的變化，還是一個起步的階段。

　　問：大多數廠商都在談屏占比，為何你不以此衡量？

　　羅永浩：我們內部開發從來不量屏占比，但是做完量了之后嚇一跳，我們屏占比比絕大多數國產手機都好，在我們之前的只有兩個。一個是Z17，努比亞是用光學折射的方式看起來沒有邊框，但是代價是讓機器更厚，這是很有特色很有追求的嘗試。

　　此外，各家有各種量法，也不公布。我們就看屏幕的顯示區域，然后再算輪廓，如果把按鈕算進去我們會更占便宜，因為就是小圓鈕。我們沒有算按鈕，只算顯示區域和輪廓。

　　問：錘子做生態，為何要從空氣凈化器起步？

　　羅永浩：堅果Pro一代，1499的賺7塊多，到2299才有200以上的利潤，2299的我們賣了1/3左右，大概是這個樣子。凈化器相比手機沒有領導性品牌，存在巨大的價格空間。我們在凈化器領域看很多創業小公司都是十幾個人，里面有一兩個原來干過幾天，出來覺得是個機會就干起來了。

　　我在智能領域里看那些創新小團隊，都是小兒科。但是他們隨隨便便能弄個10億估值，我們就很崩潰。錘子科技拆開變成5個團隊，每個都是20億估值，現在在一塊兒還是20億估值。

　　凈化器第一是沒有領導性品牌，第二你知道那些巨頭為什么賣那么貴嗎？我們發布會上沒有講。白電巨頭賣得好的原因是從600多到2萬多的產品都做，有完整的產品線。我們殺進來就做頂配，當價格還不錯的時候，那些巨頭是很崩潰的。但是他們沒有辦法把頂配降下來以應付我們，因為他要降一個，產品線就要全部降，整個就會亂掉。所以明知道你打得他很苦惱，他也沒有辦法。如果我們能加速沖出來的話，有望成為這個領域數一數二的品牌，那未來就會比較容易。所以我們做凈化器是非常務實的考慮。而且我們在北京，很容易想到這件事，每天睜開眼睛就會覺得，如果有五個項目，你會先想到凈化器。

　　問：苛刻的追求會不會引起供應商反感？

　　羅永浩：我們小時候都是用日本的名牌電器，比如松×、索×、東×、日×，各種×，用著這些長大的，我們殘存著對這些產品的某種敬畏。但是你去看看它比我們貴三五倍的那些東西。在開模的時候我們提了比較苛刻的要求給供應商，對方就非常崩潰，說他日本歐洲的品牌都做，就沒有你們這么事兒逼的。我說你不要扯淡了，那些電器是非常精致的，然后他拿給我一看，我也嚇一跳。你去看那些國際大廠牌，它的白電真的粗糙得不行。

　　我覺得咱們國家的早期制造業都是給國外老牌大企業打下手，現在已經積累到了非常好的歷史時刻。我看一些國內雜牌的東西，做得都很讓人吃驚，時不時還會有創新。

　　問：詳談下成都辦公的布局？團隊全要從北京遷移？

　　羅永浩：我們總公司已經在陸續往這邊搬，現在在成華區的世茂大廈。辦公區正在裝修，差不多這個月底住進去。這邊大概有70來人，不算客服，客服還有100來人，到年底軟件的研發會落在成都，因為成都人才特別多。

　　其實做手機的人才沒有那么好找，不是沒有，也有，我們來這里之后也發現一些公司以前研發的分部放在這里，但在裁員甚至是撤銷這個點，于是我們也招收了很多不錯的人。成都還是以軟件為主，像成電也在成華。我們稍稍安頓下來，會大量做校招，我們還有兩個投資者是成都這邊上市公司的老板。

　　問：以前的房產怎么辦？如何說服團隊來成都辦公？

　　羅永浩：我在北京沒有買房，但在成都已經買了房子，我今年45歲，第一次置業。這里可能還有一個對比的問題，我在北京住的保利的房子，一平方要15萬，我們在這邊也是一個保利的項目，樓比北京那個要好得多，才2萬塊錢。人對錢的感覺是比較得來的，沒有絕對的，所以我老婆看了很崩潰，把天津的房子賣了，在這邊買了一個大4倍的房子。我們也拿這些事情現身說法，跟北京的同事說，他們其實過來的很多。原來我們擔心他們不愿意過來，實際上不是，尤其是年輕的，沒有說老婆不上班，或者說孩子必須上什么學校，沒有這些的話都非常愿意過來。如果不愿意過來，領他們來看一下，差不多兩三天就投降了。

　　問：你多次談及索尼的產品，如何看待這個品牌和日本產品？

　　羅永浩：在非數碼時代，模擬電子時代，索尼是人類電子消費品歷史上最了不起的做產品和做設計的公司。今天它衰落得很厲害，不是說財務數據，而是說它的產品設計有比較明顯的退步。我買了很多關于索尼設計的資料，它的今天跟全盛時期是比不了的。但是即便如此，中國人講瘦死的駱駝比馬大，有這樣的家底，它的工業設計即使做砸了都比很多同行好，它的基因是它的傳統強項。

　　日本整個軟件行業都不行，他們在那么多方面，包括游戲軟件那么強，但是做應用軟件和操作系統做得特別差。我這么多年一直在堅持買索尼的產品作為收藏，但是基本沒法用，因為軟件很糟糕。在模擬電子時代你不覺得，但是數碼時代非常糟糕。但還是會買，就是特別喜歡。

　　我還想插一句，之前做M1的時候，我專門去了一趟日本，有一個自動白平衡做得很出名的公司，他們老板后來出去創業，創始人六七十歲，整個公司平均年齡七十歲。老爺子說年輕的時候在索尼，中午去食堂吃飯大家聊的全是設計和產品。他離開索尼五六年，離開前大家基本聊的都是參數，所以他還難過了半天。我覺得企業終歸都是這個樣子的。

　　問：你怎么看馮唐說的“油膩的中年人”？

　　羅永浩：我看了那篇文章，多數我都是贊同的。有的人不是易胖的體質，不容易胖，有些人吃一點就胖，相對不容易控制。這時候不容易胖的人會笑話胖的人說他自制力差，這是很常見的。還有人有發泄的渠道，比如你抽煙、喝酒、罵人，負面情緒要有一個出口。但是很不幸的是我做企業之前是教書的，還有人拿我當青年導師，我工作壓力大的時候沒有發泄出口，就是夜里吃兩個漢堡包。