虎嗅注：過去二次元是小眾趣味，懂的人不多。但現(xiàn)在二次元變成了年輕人的代名詞，而如何讓二次元在融入主流后變現(xiàn)呢。周末的虎嗅F&M創(chuàng)新節(jié)上，在壹酷文化創(chuàng)始人兼CEO馬李靈珊的主持下，經(jīng)緯創(chuàng)投入駐EIR盧梵溪與暴走漫畫產(chǎn)品總監(jiān)任劍、AcFun總編輯劉炎焱一起進行的圓桌論壇，內(nèi)容就是《二次元如何融入主流并實現(xiàn)商業(yè)化》。

馬李靈珊：大家都知道，盧梵溪是萬萬沒想到和老男孩的制片人，任劍是暴走漫畫的產(chǎn)品總監(jiān)，還有AcFun總編輯劉炎焱。我特別想問一下三位，你們覺得你們是二次元嗎？

任劍：我覺得我是，也不是。我們一開始是想做平面形象的，然后就開始視頻了，都是真人演的，不能算二次元，只能算2.5次元。

馬李靈珊：二次元的邊界就是真人和非真人是嗎？

任劍：我覺得，現(xiàn)在二次元的東西，都是比較廣義的了。年輕人能接受的東西，無論是動漫，綜藝、節(jié)目都是二次元。

劉炎焱：定義上我覺得，基本上就是講年輕人小時候看漫畫、看動畫片，在他的世界觀發(fā)展中有這部分基因，可能就算二次元？

馬李靈珊：大家會不會覺得二次元的人群基數(shù)不夠大，后者覺二次元這個定義略微狹窄？

盧梵溪：我覺得沒有關(guān)系，因為我們做的大部分都是真人，但萬萬沒想到持續(xù)榜首，然后是小蘋果。我一直在看所謂的用戶基數(shù)，15-25歲是二次元人次最密集的群體，這個群體在中國大概有2億人，2億人的基數(shù)不小。

馬李靈珊：大家說到AcFun的時候，都說這是二次元最喜歡的一個地方，其實你們是最有資格談?wù)摱卧降资鞘裁矗覀兊降资鞘裁礃拥钠脚_。

劉炎焱：我們是一個垂直年輕人聚集生態(tài)的社區(qū)。作為一個泛二次元價值觀的平臺，然后把這種生活方式推廣開來。

馬李靈珊：剛剛大家都提到了“年輕人”這三個字，但年輕人又不僅僅是喜歡二次元。所以，三位看來今天最受歡迎的年輕人文化到底還應(yīng)該屬于哪些特征？

劉炎焱：有一個現(xiàn)象，基本上我們“受驚”的時間點差不多，從大概去年開始，你在傳統(tǒng)影視行業(yè)會看到一個現(xiàn)象，大量已有的比較有名的品牌，本來也是很受歡迎的東西，迅速的失敗了，在以非常快的速度在死掉。同時，大概每過一兩個月就會出一個電影，特別火，電影的特點就是很多角色好多人不認(rèn)識，第一次開始做，做的特別沒溜，大家看到每次過去的導(dǎo)演就會指責(zé)這根本不是藝術(shù)，但沒有用，就是有票房。

所以，當(dāng)下大變局的開始，30年一遇的變局，我覺得上次大變局是78、79年那會兒，這次翻上去，還要再緩個二三十年。

年輕人發(fā)生變化的本質(zhì)就是二次元這個標(biāo)簽，它的形式跟動畫、漫畫、游戲都相關(guān)，它的核心是二次元，浪漫主義，大家不再接受現(xiàn)實主義了。浪漫主義是好萊塢電影，日本的動畫、漫畫，相信我是命運的主人翁，這些年輕人全部都能接受，因為他是看這種東西長大的，這是浪漫主義。五四以后浪漫主義在中國就被趕走了，現(xiàn)實主義統(tǒng)治了這么多年，現(xiàn)在浪漫主義終于回來了。歷史證明，凡是浪漫主義都必能持久，無論是莎士比亞還是托爾斯泰。

任劍：我們所服務(wù)的用戶要有參與感，不光要看追求的東西，還要參與進去。比如電影之前會眾籌，然后買預(yù)售票。其實我們很尊重用戶的反饋，彈幕的反饋、留言的反饋，這都是在以前傳統(tǒng)渠道想都不敢想的。以前的反饋怎么拿？首先調(diào)研，確保他是典型用戶，跟他訪談半小時，大概能收集30份有效的訪談就了不起了。但現(xiàn)在后臺數(shù)據(jù)能幫你分析每個點。

盧梵溪：這個時代我們都稱之為二次元的時代，這些人大概有2億人。他們有非常強的主觀意識，要看“我的”東西。對年輕人來講，占有感、歸屬感是他們都需要的，比較有效。

馬李靈珊：大家也都認(rèn)為，年輕人是非常愿意文化消費、文化升級的，你們很看好這樣的消費升級嗎？從年輕人身上怎么掙錢呢？

任劍：我們有個宗旨，首先要做良心產(chǎn)品，所以我們的廣告沒那么多，沒有植入東西。因為我們比較傲驕一些，團隊想保護我們自己，保護力太強了，非常硬的東西插入進來的時候連執(zhí)行都不執(zhí)行，天價都不做。我們做視頻、游戲的同事都這樣，我說那好吧，把收入放一放。于是我們定位做良心的游戲、電影，從用戶身上賺良心錢。如果你的品牌好，設(shè)計好，周邊可以賺錢，可以養(yǎng)活就足夠了。

劉炎焱：我覺得沒有必要想一塊去想商業(yè)化變現(xiàn)，這是一個生態(tài)，要自己發(fā)展。年輕人升級是毫無疑問的，全世界的文化娛樂產(chǎn)品，主流的消費不都是年輕人嗎？中國之前是自上而下的審美，現(xiàn)在已經(jīng)倒置了，就是年輕人引領(lǐng)其它的一些跑。西方國家、日本、韓國，大家都跟著年輕人跑，年紀(jì)大的人也愿意跟著年輕人跑。

二次元人群無論現(xiàn)在有多少，接下來一定是增量市場，下面的人有這個基因，而上面的人沒有。

我覺得內(nèi)容是一切。現(xiàn)在，渠道已經(jīng)沒有價值了，不是渠道的時代了，讓位給了內(nèi)容的時代。在文化領(lǐng)域，可能你以前有很強大的商務(wù)技能，可以主宰一切。以后，可能會更多的要讓位給那些專注的手藝人。因為渠道到處都是，一分錢都不值，誰有內(nèi)容大家一起搶。所以，專注內(nèi)容是一切。

馬李靈珊：之前一直有一種聲音說二次元是非主流文化，你們認(rèn)為還非主流嗎？或者，今天的主流到底是什么？

盧梵溪：我覺得主流和非主流是動態(tài)變化的，就像我們小時候搖滾、嬉皮都是非主流，80、90年代我們老師跟我們說的不健康文化，可能郭敬明、韓寒的書也是那時大人所說的不應(yīng)該看的書，這代人成為社會主流的時候，他們喜歡的文化就是成為了主流文化。所以，當(dāng)下二次元就已經(jīng)主流化了。